Danzig-Rätsel: Wo sind diese 3 Wappen zu finden?

[Ulrich 31]

Hallo, liebe Rätselfreunde,

da Ihr durch Wolfgangs vorausgegangene Rätsel in neuen Rateschwung gekommen seid, schicke ich gleich noch ein weiteres Rätsel nach, wieder eins, was in Danzig selbst suchen lässt.

Die unten gezeigten gemeinsamen 3 Wappen befinden sich an einem bekannten Danziger Gebäude. Welches Gebäude ist es?

Zusatzfrage zu meiner Information: Was stellen die beiden linken Wappen dar?

Viel Spaß beim Knobeln und beste Grüße
Ulrich

20800

[RRose]

Guten Morgen liebe Rätselfreunde,

Lieber Ulrich,

da unser Wecker heute morgen schon um 3 Uhr geklingelt hat, habe ich schon mal angefangen zu "Rätseln".
Zwei der Wappen kenne ich. Aber der entscheidende (linke), ist mir bislang unbekannt. Das Geäude scheint markant zu sein. Vielleicht bekomme ich es darüber heraus...

[Peter von Groddeck]

Lieber Ulrich,
nach meiner Meinung handelt es sich um den polnischen und den preußischen Adler.
Hängen die drei Wappen an einem Tor in Danzig?
Gruß Peter

[RRose]

Hallo liebe Rätselfreunde,
lieber Peter,

der in der Mitte ist meiner Meinung nach auch das Polnische Wappen, der linke aber nicht das Preussische. Wenn ich mir die ganzen Preussischen Wappen im WWW anschaue, sehe ich da bis auf die Richtung des Kopfes keine Ähnlichkeiten.

Auf dem Bild von Ulrich sehe ich oberhalb des Adlers einen Walfisch oder einen Hummer/Krabbe?

Die Schwingen sind auch unterschiedlich lang.

Ich habe mir mal die "Zünfte" angeschaut und habe bislang nichts passendes gefunden.

[Ulrich 31]

Hallo, liebe Rätselfreunde, hier eine kurze Zwischenmeldung:

- Als PN habe ich bereits um 01:07 (!) die erste richtige Lösung (bekanntes Danziger Gebäude) erhalten. - Gratulation!
- Zu Peters Frage (#3): Die drei Wappen "hängen" nicht an einem Tor in Danzig.
- Das mittlere Wappen wird ziemlich sicher als das des Königreiches Polen erkannt.
- Beim linken Wappen bestehen z.Z. noch unterschiedliche bzw. unsichere Meinungen.

Vielen Dank für Eure Hilfe beim Erklären der mir beim Posten des Rätsels noch unklaren beiden Wappen neben dem Danziger Stadtwappen, weiterhin gute Ideen für die Gebäudelösung und beste Grüße.

Ulrich

[Ulrich 31]

Hallo, ganz großes SORRY!

Peters Frage (#3) habe ich in #5 unrichtig bzw. unvollständig beantwortet. Richtig ist vielmehr: Der Gebäudeteil, an dem sich die drei Wappen befinden, ist tatsächlich Bestandteil eines Tores, wird aber oft nach einer anderen Gebäudeart benannt. - Vielleicht habe ich jetzt durch meinen Lapsus dem einen oder anderen einen hilfreichen Tipp gegeben.

Viele Grüße
Ulrich

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

Hallo

zum linken Wappen: hier sehe ich, daß eine Hand den Schaft einer Feuerwaffe umfasst.

Schöne Grüße

Rainer

[Ulrich 31]

Hallo Christina,

zu Deiner Frage in #4: Die Details des linken Wappens sind in der Tat interessant. Das, was Du allerdings über dem Kopf des Adlers als "Walfisch" oder gar "Hummer/Krabbe" zu erahnen glaubst, erkenne ich ziemlich deutlich (links oben) als Hand, die (vermutlich) ein Schwert hält. - Dieses Detail kann man übrigens noch besser bei Wikipedia erkennen, wo zu meiner erst jetzt festgestellten Überraschung nahezu die gleiche Abbildung zu finden ist, wie sie mein eigenes Foto in #1 zeigt. - Das ist jetzt schon mein zweiter hilfreicher Tipp.

Beste Grüße
Ulrich

[TT72SN]

Dann tippe ich mal auf die Gr. Mi-ka. als Bestandteil des Mi-ka-to. ;-)
Und bleibe bei meiner These zu den Wappen von meiner PN von 0:43 Uhr ;-)
LI: WP - MI: KP - RE: D
Gruß Thomas

[Ulrich 31]

Hallo Rainer,

da haben wir beide (fast: Feuerwaffe - Schwert) die gleichen Augen.

Viele Grüße
Ulrich

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

Hallo Ulrich,

Schwert sieht besser aus.

Schöne Grüße
Rainer

[Ulrich 31]

Hallo Thomas,

für Deinen richtigen Tipp in Kurzfassung schon mal jetzt meine herzliche Gratulation. Vielleicht raten andere trotzdem weiter, und deshalb warte ich noch mit der Auflösung in Langfassung.

Gruß Ulrich

[sarpei]

Hallo miteinander,

ich hoffe, dass die Wappen hier besser zu erkennen sind.

20801

Von links nach rechts:

Wappen Preußens (unter polnischer Schutzherrschaft)
Wappen Polens
Wappen der Stadt Danzig


Viele Grüße

Peter

[Ulrich 31]

Hallo Peter (sarpei),

danke für diese gleiche Dreier-Kombination (#13). Verrätst Du uns bitte noch, wo diese Kombination angebracht war? Evtl. an der "Gr. Mi-ka" vor 1945?

Schön wäre außerdem, wenn Du etwas zur neuen Ergänzung (Hand mit Schwert) des linken Wappens von heute mitteilen könntest. Vielen Dank für Deine evtl. Hilfe im Voraus.

Beste Grüße
Ulrich

[RRose]

Halloooooo,

hier das Wappen "Preußen Königlichen Anteils" Das könnte rein Theoretisch das linke Wappen sein. aber der Kopf des Adlers zeigt in die andere Richtung... kann so was vorkommen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Preu%C3%9Fen_K%C3%B6niglichen_Anteils

[sarpei]

Hallo Christina,

da Steinmetze keine Heraldiker sind und es aus ästhetischen Gründen im Dreierverbund besser ankommt, wenn sich preußischer und polnischer Adler anschauen, lautet die Antwort auf deine Frage: ja.


Viele Grüße

Peter

[RRose]

Danke Dir, lieber Peter.

Das hätte ich jetzt nicht gedacht.

[RRose]

Guten Morgennnnnn,

Da die Lösung ja von Thomas schon genannt wurde und auch keiner weiter geraten hat, stelle ich den Link zur den drei Wappen ins Forum.

Sieht genauso aus, wie Dein Bild, lieber Ulrich!


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Milchkannentor#/media/Datei%3AHerby_Brama_St%C4%85giewna.JPG

[Peter von Groddeck]

Hallo,
das Tor stimmte also. Nach meiner Erinnerung gibt es in Danzig noch eine Stelle mit diesen drei Wappen. Trotz ständigem Nachdenken fällt mir nicht ein, wo das ist. Weiß das jemand?
Gruß Peter

[RRose]

Lieber Peter,

beim Hohen Tor sind ebenfalls drei Wappen... Allerdings nicht genau "die drei":

https://de.wikipedia.org/wiki/Hohes_Tor_%28Danzig%29

Aber Peter (Sarpei), hatte ja auch ein Foto reingestellt. Vielleicht kann er näheres sagen?

[sarpei]

Hallo, liebes Rätselteam!

Mein Bild mit den drei Wappen entstammt dem Buch 'Gdansk - Vergangenheit und Gegenwart', erschienen 1971. Diese drei Wappen fanden sich in der Vorkriegszeit an vielen Gebäuden der Stadt. Das Bild zeigt die erhalten gebliebenen Wappen am nach 1945 restaurierten Tor Brama Straganiarska (Häkertor).


Viele Grüße

Peter

[Ulrich 31]

Liebe Rätselfreunde,

nachdem Christina in #18 mir freundlicherweise die Angabe des genauen Zusammenhangs zwischen den in #1 gezeigten drei Wappen (Wappen-Triade) und dem zu ihnen nachgefragten bekannten Gebäude (Turm „Große Milchkanne“ vom Milchkannentor) abgenommen hat (die Aufnahme der in der betr. Wikipedia-Seite gezeigten Wappen-Triade wurde bei anderen Lichtverhältnissen gemacht als meine und zeigt deshalb Schatten, die meine Aufnahme nicht aufweist) und verschiedene Hinweise und Fragen zu anderen Danziger Gebäuden aufgekommen sind, die vielleicht auch die gleiche Wappen-Triade zeigen, will ich zum Rätsel und zu diesen Fragen abschließend wie folgt zusammenfassen und antworten.

Zunächst danke ich allen, die sich an diesem Rätsel beteiligt haben. Besonders gefreut habe ich mich, dass diesmal eine ganze Reihe von Euch die richtige Lösung gefunden hat: Neben Thomas (TT72SN) im Forum waren es per PN oder E-Mail Rüdiger (Rüdiger S.), Rainer (Rahmenbauer14), Vera (vklatt), Beate und Peter (sarpei). – Gratulation zusammen!

Mein extra Dank gilt denen, die zusätzlich die betr. Wappen, insbesondere das des Königlichen Preußens (hier: Christina in #15), benannt und erläutert haben.

Und nun zu Hinweisen und Fragen zu anderen Danziger Gebäuden, an denen sich die betr. Wappen-Triade befindet bzw. befinden soll:

Diese Wappen-Triade war schon in der Vorkriegszeit an mehreren Danziger Gebäuden zu sehen (Quelle: Bohdan Szermer, Gdansk - Vergangenheit und Gegenwart, Verlag Interpress Warszawa, 1971). Der Krieg (und vielleicht z.T. die Nazis) hat (haben) alle diese Triaden bis auf die am Häkertor (Brama Straganiarska) zerstört (letztere zeigt das Bild von Peter in #13).

Heute befindet sich die betr. Wappen-Triade außer am Großen Milchkannenturm (siehe Rätsel) nach von mir gefundenen Webangaben in unterschiedlicher Gestaltung noch an folgenden bekannten Danziger Toren (Vollständigkeit offen, wer weiß mehr?): Häkertor (Brama Straganiarska, siehe oben), Hohes Tor (Brama Wyżynna), Grünes Tor (Brama Zielona) und Frauentor (Brama Mariacka).

Nachfolgend poste ich zu jedem dieser Tore verschiedene verlinkte Seiten, auf denen jeweils die dort zu sehende betr. Wappen-Triade gezeigt wird. Alle diese dort (bis auf das Häkertor) nach 1945 neu angebrachten Wappen-Triaden ähneln sich (bis auf die am Grünen Tor, wo zwischen den drei Wappen in gerader Linie größere Zwischenräume liegen). - Zusätzliche Erläuterungen zu den jeweiligen verlinkten Webseiten erspare ich mir. Bitte informiert Euch dort bei Interesse selbst. - Danke!

Viele Grüße
Ulrich


Häkertor (Brama Straganiarska):
http://zabytki.ocalicodzapomnienia.eu/galeria/2494.jpg
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/brama_straganiarska_w_gdansku_krotka_historia_2160 29.html (2011)
http://l7.alamy.com/zooms/7b53023265794abba89889b80250d05f/straganiarska-gate-old-town-gdansk-poland-crh6e7.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Gdansk_Brama_Straganiarska_herby.jpg/800px-Gdansk_Brama_Straganiarska_herby.jpg?uselang=pl .
http://fotopolska.eu/foto/306/306023.jpg .

Hohes Tor (Brama Wyżynna):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Puerta_Alta,_Gdansk,_Polonia,_2013-05-20,_DD_02.jpg
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpodrozepopieknejpolsce. blox.pl%2Fresource%2FKopia_DSC03734.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fpodrozepopieknejpolsce.blox .pl%2F2013%2F06%2FBrama-Wyzynna-glowna-brama-wjazdowa-Gdanska.html&h=600&w=800&tbnid=DOBVMZqonBBeaM%3A&docid=HIMiZlml8_eVtM&ei=WDghV9GCC8mQsAGUqpqYBQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2749&page=12&start=223&ndsp=22&ved=0ahUKEwjRjv6v6q_MAhVJCCwKHRSVBlM4yAEQMwhXKCowK g&bih=673&biw=1280 (bitte scrollen).

Grünes Tor (Brama Zielona):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Gda%C5%84sk_Zielona_Brama.jpg .

Frauentor (Brama Mariacka):
http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Ffotopolska.eu%2Ffoto%2F 498%2F498520.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fgdansk.fotopolska.eu%2F4985 20%2Cfoto.html&h=1008&w=1200&tbnid=Q4JM_v7rfW6N-M%3A&docid=gSU29WrcKUP1TM&ei=Vj0hV5PuJojYgAaw1qGABg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1 285&page=1&start=0&ndsp=25&ved=0ahUKEwiT8cyR76_MAhUILMAKHTBrCGAQMwgzKAswCw&bih=673&biw=1280
http://www.youtour.pl/media/photos/brama_mariacka.png
http://images.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2 Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F90%2FGda%2525C5 %252584sk_G%2525C5%252582%2525C3%2525B3wne_Miasto_-_Brama_Mariacka_%282007%29.jpg%2F180px-Gda%2525C5%252584sk_G%2525C5%252582%2525C3%2525B3w ne_Miasto_-_Brama_Mariacka_%282007%29.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2F Brama_Mariacka&h=240&w=180&tbnid=XfktjicfmDXOXM%3A&docid=GPB-7NT5SRT68M&ei=KUEhV_WtEIeQgAbul62gDg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1741&page=1&start=0&ndsp=25&ved=0ahUKEwi15p_k8q_MAhUHCMAKHe5LC-QQMwhKKBQwFA&bih=673&biw=1280
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Brama_Mariacka,_Gda%C5%84sk.jpg/400px-Brama_Mariacka,_Gda%C5%84sk.jpg .

[Ulrich 31]

PS zu #22:

Die Anordnung der drei Wappen weicht auch am Hohen Tor (ähnlich, aber doch ganz anders) von den gleichen Anordnungen am Häkertor und am Frauentor ab.

[Peter von Groddeck]

Hallo Christina,
genau, das Hohe Tor hatte ich in Erinnerung. Vielen Dank für den Hinweis. Alle diese drei Wappen meinen immer Preußen, Polen und Danzig.
Gruß Peter

[RRose]

Liebe Rätselfreunde,

Lieber Ulrich,
Dir einen herzlichen Dank für das schöne Rätsel und die ausführliche Erläuterung.
Dein Foto ist wirklich sehr gut. Man könnte auch gut sehen, dass die drei Wappen auf einer runden Wand eines Turmes angebracht waren. Ich wusste jedoch nicht welcher...

Es macht immer wieder Spaß die "Danzig-Rätsel" zu lösen.
Ich lerne dadurch viel von der Heimat meiner mütterlichen Familie kennen (weiß dadurch mehr über Danzig als meine Mutti).

Also ich freue mich schon riesig auf das nächste Rätsel!!!

[RRose]

Hallo Peter,

Hast Du unter "Architektur" die Verlinkungen zu den Wappen gesehen? Fand ich sehr interessant...

[Ulrich 31]

Liebe Rätselfreunde,

bestimmte Angaben, die ich in meinen vorausgegangenen Beiträgen zum Milchkannentor gemacht habe, muss ich korrigieren. Es gibt keine "Große Milchkanne" und keine "Kleine Milchkanne", diese beiden unterschiedlich hohen und unterschiedlich geformten Türme, die Teile des Milchkannentors sind. Im Danziger Volksmund wurden diese beiden Türme stattdessen immer nur "Milchkanne" (großer Turm) und "Sahnekännchen" (kleiner Turm) genannt (vgl. dazu auch: > https://books.google.de/books?id=Sxt0CwAAQBAJ&pg=PA214&lpg=PA214&dq=milchkannen+tor+danzig+sahnek%C3%A4nnchen&source=bl&ots=2GtmWNBqJ1&sig=7gWDejkxjvh9vUtrtfpgPOrBWHk&hl=de&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjM0Oqfv7HMAhWEjiwKHV3PBuUQ6AEIJzAC#v=on epage&q=milchkannen%20tor%20danzig%20sahnek%C3%A4nnchen&f=false , > https://books.google.de/books?id=mF7zCQAAQBAJ&pg=PA35&lpg=PA35&dq=milchkannen+tor+danzig+sahnek%C3%A4nnchen&source=bl&ots=MUKIPobeBD&sig=jJTGf3HfqgRUdeHcg4IVMOZjks0&hl=de&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjM0Oqfv7HMAhWEjiwKHV3PBuUQ6AEIKzAD#v=on epage&q=milchkannen%20tor%20danzig%20sahnek%C3%A4nnchen&f=false und > http://www.umdiewelt.de/Europa/Osteuropa/Polen/Reisebericht-662/Kapitel-1.html ). Deshalb entsprechen m.E. auch die anderslautenden Bezeichnungen beider Türme in der von Christina in #18 verlinkt gezeigten Wikipedia-Seite "Milchkannentor" nicht dem langjährigen Danziger Sprachgebrauch. Leider habe ich mich durch diese Vorgabe irritieren lassen.

Liebe Christina,

schön, dass Dir dieses neue Danzig-Rätsel gefallen hat. Auf mein nächstes Rätsel mit diesem Bezug musst Du allerdings noch ein Weilchen warten. Ich habe noch einige vor, doch sie machen halt auch Arbeit, und dazu fehlt mir wegen meiner Lebensumstände oft die nötige Zeit.

Beste Grüße
Ulrich

[RRose]

Lieber Ulrich,

Ich warte gerne auf das neue Rätsel :-)

Alles Liebe und Gute für Dich und Deine Familie!

[Peter von Groddeck]

Hallo Christina,
meinst Du bei #26 Peter Sarpei oer mich? Falls Du mich meinst, an welchen Architekturlink denkst Du?
Gruß Peter

[RRose]

Ja, lieber Peter von Groddeck, ich meinte Dich :-)

Ich drücke mich manchmal ein wenig ungenau aus :-(

Wenn Du dem Link zu. "Hohen Tor" folgst, findest du unter "Architektur" eine Erläuterung zu den abgebildeten Wappen. Geht man dann zBsp. auf Polnisch-litauisch, öffnet sich ein weiteres Fenster und die Wappen werden erläutert. Unter anderem auch das Verwaltungsgebiet...

Also ich finde es sehr interessant....

[Peter von Groddeck]

Liebe Christina,
Danke
Gruß Peter