Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig? [Archiv]

Ulrich 31

04.12.2016, 12:49

Liebe Rätselfreunde!

Zunächst wünsche ich Euch allen einen schönen 2. Advent.

Es ist diesmal in diesem Rätsel erstaunlich ruhig. Keiner außer Christina hat sich bisher im Forum dazu gemeldet. Keiner sonst hat hier Vermutungen geäußert oder Fragen gestellt. Woran liegt das? Ist dieses Rätsel doch schwerer, als ich gedacht habe (aber gerade dann wären zielsuchende Fragen besonders angebracht)? Oder hat Euch vielleicht der schnelle Zufallsfund von Christina, per PN gemeldet und im Forum angedeutet, entmutigt, den ich voreilig (sorry!) anerkannt habe? - Ich würde mich freuen, wenn Ihr weitersuchen und Euch dazu äußern würdet. - Am Ende dieses Rätsels habe ich übrigens eine Überraschung für Euch parat.

Mit herzlicher Aufmunterung zum Weitermachen grüßt Euch
Ulrich

RRose

04.12.2016, 14:05

Lieber Uli,

Figur A hatte ich dir aber richtig gemeldet...

RRose

04.12.2016, 14:06

Für B habe ich noch keine Lösung..

Ich hoffe, Du hattest es nicht falsch verstanden...

Beate

04.12.2016, 18:10

Hallo Ulrich,

hab Dir mal meine Lösungsvorschläge geschickt...
Vielleicht gefallen sie Dir ja.:)

Fröhliche Grüße Beate

Christkind

04.12.2016, 18:56

Also, Ulrich, die erste Figur habe ich schon sehr oft betrachtet, denn sie steht ja fast in Augenhöhe , wenn man auf dem Platz steht...aber ich kann mich nicht erinnern, den zweiten schon einmal gesehen zu haben. Man muss sicher erst nach oben blicken ? Die Geste der rechten Hand deute ich so: Ich komme in friedlicher Absicht.Und der gekräuselte Bart ist auch auffällig.So ziemlich nackt und bloß wirkt der, fast ein Jesusbild.
Aber.... ich weiß nicht, wo der stehen könnte.
Schöne Grüße, Christa
Na, ich bin neugierig, wo der zu finden ist.

Ulrich 31

04.12.2016, 21:16

Guten Abend Christina, Beate und Christa,

erst jetzt komme ich dazu, Euch zu antworten.

- Christina (#8 und #9):
Zu Deiner PN zu A habe ich mich in #7 vermutlich missverständlich geäußert. Deine Meldung ist richtig. Und Deine Meldung zu B habe ich richtig verstanden.

- Beate (#10):
Deine Lösungsvorschläge gefallen mir gut.

- Christa (#11):
Deine Angabe zu A verrät die richtige Lösung. - Zur Figur B muss man tatsächlich nach oben blicken, aber nicht sehr weit. Dieser Mann zeigt 3 Merkmale, die für ihn kennzeichnend sind: spärliche Bekleidung, den Stab und das Spruchband. Die Geste seiner rechten Hand deutest Du richtig; sie hängt mit dem Spruch zusammen. Diesen solltest Du näher ergründen, dann kommst Du auf den Namen dieses Mannes, der wiederum mit dem Standort seiner Figur verbunden ist.

An Euch (soweit noch nötig) und die anderen Ratenden: Stellt Fragen!

Schöne Abendgrüße
Ulrich

Beate

04.12.2016, 21:26

Stellt Fragen... hm, ja: bitte , welche Überraschung wartet auf uns? Eine Fahrt zu den Männlein, damit wir uns vom richtigen Standort überzeugen können? Leiter nicht vergessen? Um den sparsam Bekleideten warm anzuziehen....;) Kommen kalte Tage!

Fröhliche Grüße Beate

Beate

04.12.2016, 21:28

Du hast ihn prima fotografiert, auf streetview ist er nicht sooo gut zu erkennen!

Schöne Grüßlein Beate

Ulrich 31

04.12.2016, 21:57

Liebe Beate,

bitte nicht so ungeduldig wg. der angekündigten Überraschung. Ich habe ja gesagt, dass sie am ENDE dieses Rätsels kommen wird. Und ich hoffe doch, dass sein Ende noch längst nicht erreicht ist. Schließlich möchte ich noch vielen Rätselfreunden die Chance geben, sich an der Lösung von A und B zu versuchen.

Hier zur Überraschung nur ein kleiner Hinweis, der Dich aber weiter auf die Folter spannen wird: Ich werde einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen A und B behaupten.

Geduld erbittende Grüße schickt
Ulrich

UtaK.

06.12.2016, 16:37

Hallo Ulrich,

meine Frage: Gehörte der Kopf, der zu Füßen von Figur A liegt, zu dem Mann, der in Figur B dargestellt ist?

Viele Grüße, Uta

Ulrich 31

06.12.2016, 18:01

Hallo Uta,

meine Antwort auf Deine Frage: Das weiß ich nicht. Aber Du sprichst da einen Punkt an, der mich bei diesem Rätsel sehr beschäftigt und Teil meiner angedeuteten Überraschung ist. Ich habe jedenfalls im Internet Angaben gefunden, die Deine Frage berechtigt erscheinen lassen.

Viele Grüße
Ulrich

Rüdiger S.

06.12.2016, 18:52

Hallo Ulrich,

so, nun bin ich auch mal wieder im Forum und finde sogleich wieder ein Rätsel von Dir, sehr schön.

Zur Lösung, wo die Figuren stehen, habe ich doch eine ganze Weile suchen müssen, meine Lösungen habe ich Dir als PN geschickt.
Zur Figur B hat mich der Spruch weitergebracht, zumal ich erst nicht recht glauben wollte, dass man nicht so weit nach oben schauen muss, aber es stimmt alles.

Um wen es sich handelt, daran knobel ich noch.

Beste Grüße
Rüdiger

Beate

06.12.2016, 19:02

Hallo UtaK, zu #16:

kann ich mir nicht so recht vorstellen, das ergäbe in meinen Augen wenig Sinn. Wenn dessen (B) Identität gemeint wäre, gäbe es dann nicht eindeutigere Möglichkeiten (Ort und Art) der Präsentation?

Grübelnde Grüße Beate

UtaK.

06.12.2016, 20:21

Hallo Beate,

da ich weiß, wer der Mann in Figur B ist und auch wie er sein Leben verloren hatte, und da Ulrich erwähnt hatte, dass es möglicherweise einen Zusammenhang zwischen den beiden Figuren gibt, und weil Ulrich sich Fragen zu diesem Rätsel erhofft, habe ich eben diese Frage (#16) gestellt.

Grüße, Uta

Beate

06.12.2016, 20:46

Hallo Uta,

na, ich weiß es doch auch- und darum kamen mir ob der Lokalität eben diese Zweifel...

Fröhliche Grüße Beate

Ulrich 31

06.12.2016, 21:10

Liebe Rätselfreunde,

ich freue mich, dass jetzt mehr Leben in dieses Rätsel gekommen ist - auch im PN-Bereich. Dort sind inzwischen meine in #1 und #3 gestellten Fragen bereits richtig beantwortet. Doch bis ich mich der angekündigten Überraschung nähern werde, möchte ich den noch Suchenden weitere Gelegenheit für ihre Fragen und Antworten geben.

Immerhin haben meine Andeutungen über eine eventuelle Verbindung zwischen beiden Figuren schon zur einen oder anderen Überlegung bei Euch geführt. Macht Euch ruhig weiter Gedanken zu dieser Vermutung. Eure Argumente interessieren mich sehr, Belegfunde aber am meisten.

Erwartungsvolle Grüße schickt Euch
Ulrich

RRose

07.12.2016, 20:09

Lieber Uli,

Nun habe ich auch die Statue B gefunden... das Bild von Dir ist ja hammermässig aufgenommen! Ich sehe die Staue Veit Streetview von unten und hätte sie viel weiter oben auf dem Gebäude vermutet. Ein Zusammenhang zwischen den beiden Statuen habe ich noch gefunden. Ich habe zwar gefunden, wer B enthauptet hat, aber noch keinen
Bezug zur Statue A..., ob es wirklich derjenige welche ist..

Ich suche weiter...
Wieder einmal ein tolles Rätsel von Dir, lieber Uli!

Ulrich 31

07.12.2016, 21:28

Guten Abend Christina,

schön, dass Du nun auch B gefunden hast. Diese Statue habe ich mit einfachem Tele und ohne jeden Trick aufgenommen, halt nur von etwas weiter entfernt. Und bei jener Aufnahme im Juni 2015 dachte ich noch nicht an ein Rätsel im Forum.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du gefunden hast, wer B (wohl mit einem Schwert) enthauptet hat. Vermutlich meinst Du jenen, der den Befehl zu dieser Enthauptung gab. Und der ist sicher nicht in A verkörpert.

Beste Grüße
Ulrich

Rüdiger S.

07.12.2016, 22:18

Guten Abend Ulrich,

Du hast - ohne es zu wissen - natürlich mit Trick aufgenommen, denn der etwas entfernte Standort und der Aufnahmewinkel mit dem Tele zusammen mit dem kleinen Giebelfragment täuschen eine Höhe vor, die gar nicht da ist. Davon habe ich mich zuerst auch verleiten lassen. Aber dann hat mich der Spruch auf den rechten Weg geführt.

Die hier vermutete Verbindung scheint so naheliegend, dass man geneigt ist, sie hier als Fakt anzunehmen. Deine Erläuterungen, die ich ganz und gar teile, sprechen allerdings nicht dafür. So haben denn auch Experten ihre Schwierigkeiten bei der Deutung der Figur A, so dass auch sie sich nicht festlegen und alte Legenden aus dem 17. Jh. zitieren. Den Link dahin gibt es später.

Beste Grüße
Rüdiger

RRose

07.12.2016, 22:26

Stimmt, lieber Uli.

Ich meine denjenigen, der den Befehl gegeben hat.

Aber selbst da frage ich mich, wie ihr darauf kommt, dass unter dem A der Kopf des B liegen soll?

Beate

07.12.2016, 22:30

Guten Abend zusammen,

schließ mich Dir an, Christina. Scheint mir auch etwas sehr entfernt, diese Vermutung.

Fröhliche Grüße Beate

Ulrich 31

07.12.2016, 22:34

Guten Abend Rüdiger,

danke, dass Du meine Gedankengänge mit verfolgst. Auf den von Dir angekündigten Link bin ich gespannt. Für später habe ich dann noch eine Verbindung im Köcher, die mich zu den angedeuteten Spekulationen veranlasst.

Beste Grüße
Ulrich

RRose

08.12.2016, 21:19

Hallo ihr Lieben,

auf der Suche nach einem Zusammenhang zwischen Figur A und B bin ich auf die Baugeschichte des Zeughauses im Internet gestoßen. Es ist ein Auszug aus einem Buch.. aber sehr interessant finde ich. Figur A stellt einen Krieger dar. Einen Hinweis auf die Hinrichtung des B wird hier nichtverwähnt. Enthauptungen gehörten damals zum Alltag..

Lieber Uli, ich bin auf Deine Überraschung gespannt..

https://books.google.de/books?id=yTr7Te8Ep9cC&pg=PA15&lpg=PA15&dq=das+grosse+zeughaus+in+danzig+baugeschichte&source=bl&ots=ZuRjGAR8v4&sig=_M03S-bzlDc4feY4Vc8X21i2Ccc&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi-sKm30OPQAhVCCBoKHY64CJ4Q6AEIKzAD#v=onepage&q=das%20grosse%20zeughaus%20in%20danzig%20baugesch ichte&f=false

Ulrich 31

08.12.2016, 22:40

Guten Abend Christina,

schön, dass Du diesen Rätselfaden nicht abreißen lässt. Das von Dir erwähnte Buch von 2000, entstanden aus einer Dissertation von 1998, kenne ich. Wer den Link dazu öffnet, wird aber u.U. enttäuscht sein, weil er den Abschnitt über die Figur A nicht findet. Die betr. Verlinkung hat nämlich ihre Tücken und zeigt den Textinhalt nicht jedem gleichermaßen. - Ich hatte Glück und habe die Stelle zu A gefunden, werde sie aber im Forum wg. anderweitiger Aufgaben erst am 4. Adventswochenende zitieren können, das ich nun auch für die allgemeine Bekanntgabe der richtigen Lösungen zu A und B vorgesehen habe. - Bitte bis dahin auch Geduld haben mit der Bekanntgabe der "Überraschung", die im Verlauf dieses Rätselfadens allerdings schon ihren Kern (Verbindung zwischen A und B) gezeigt hat. Am vorgesehenen Rätselende wird sich zeigen, dass die Hülle dazu eine Mischung aus Phantasie und Spekulation ist.

Beste Grüße
Ulrich

RRose

09.12.2016, 06:06

Guten Morgen lieber Uli,

Ich hatte den Text über A im Auszug des Buches lesen können. Ist ja interessant, dass es hier unterschiedliche Ausschnitte gibt..

RRose

09.12.2016, 06:19

Auf Seite 60 und 61 ist etwas über die Krigerstatue zu lesen ..

RRose

09.12.2016, 06:20

"Kriegerstatue"

Ulrich 31

11.12.2016, 14:19

Liebe Rätselfreunde,

mit den besten Wünschen zum 3. Advent frage ich Euch: Will denn keiner von Euch mehr der Frage nachgehen, wessen Kopf zu Füßen von A liegt? Die Antwort steht im Internet. Wer sie findet: Bitte nur als PN mitteilen. Die gesamte Rätsellösung mit Hintergrundinformationen folgt dann, wie angekündigt, am nächsten Wochenende.

Viele Grüße
Ulrich

StampCollector

11.12.2016, 15:20

Hallo Ulrich,

ich habe da einen Verdacht, der auf Indizien beruht.
Kann es sein, daß der möglicherweise originale Schädel der gesuchten Person noch heute in einer europäischen Hauptstadt besichtigt werden kann?!
Den Standort der Statue kenne ich seit ein paar Tagen. Hier im Fädchen fand ich den entscheidenen Hinweis.

SC

Ulrich 31

11.12.2016, 23:08

Hallo SC,

zu Deinem Verdacht (#35) kann ich leider nichts sagen. Mir ist dergleichen zum originalen Schädel bisher nichts bekannt. Dafür weiß ich inzwischen, wo der Enthauptete seine letzte Ruhe fand.

Gruß Ulrich

RRose

12.12.2016, 04:38

Guten Morgen, lieber Uli,

Ich bin nun ein wenig verwirrt, was das Rätsel anbelangt.....

Ist es das Haupt des Johannis? Hier gab es Deinerseits ja Hinweise/ Vermutungen. Aber die letzte Ruhestätte des Johannis ist lt. WWW ja nicht ganz klar: Damaskus oder Rom..

Möchtest Du auch den Nammen der Figur A haben?

Ist ja eine harte Nuss, die Du uns zum knacken gegeben hast!

RRose

12.12.2016, 04:40

Noch eine Frage:

Wurde die Enthauptung in Danzig durchgeführt?

Johannis wurde ja nicht in Danzig enthauptet....

Ulrich 31

12.12.2016, 11:27

Liebe Christina,

ich antworte Dir auf #37 und #38 zusammen zu A:

- Es ist nicht das Haupt von Johannes dem Täufer.
- Die Enthauptung des Anderen fand nicht in Danzig statt, sondern weit davon entfernt.
- Der Name des Soldaten, der die Enthauptung vornahm, bleibt vermutlich unbekannt.
- Der Name des Enthaupteten interessiert dagegen sehr. Interessant ist auch sein Beiname. Alles im Internet zu finden.

Das für jetzt mit besten Grüßen.
Ulrich

Rüdiger S.

12.12.2016, 21:38

Hallo Ulrich,

ja, der Beiname des Enthaupteten ist schon interessant, hat ihm aber kein Glück gebracht, lag wohl an der falschen Handhabung ;-)
Etwas anderes hatte er ja auch falsch gemacht, weshalb man ihn kurzerhand enthauptet hat. Und die Danziger haben dann die Begebenheit wohl als abschreckendes Beispiel aufgestellt.

Beste Grüße
Rüdiger

Ulrich 31

12.12.2016, 22:25

Hallo Rüdiger,

na, der Enthauptete soll ja seinen Beinamen durch besondere Handhabung erhalten haben - wenn sie ihm auch kein Glück gebracht hat (siehe Deinen Satz 1 in #40). Immerhin zeigte dieser Mann vor seinem "schlagartigen" Ende eine bewundernswürdige Coolness.

Ich gratuliere Dir und Deiner lieben Dagmar herzlich zur angedeuteten Lösung des Zusatzrätsels zu A (Wer war der Geköpfte?).

Beste Grüße
Ulrich

Bartels

13.12.2016, 01:03

Hallo,

die beiden Geköpften hatten den gleichen Vorname n, spannend ist, dass sowohl der Geköpfte a, als auch die Stadt Danzig ihre Probleme mit dem gleichen König hatten. Polen hatte nach ihm uebrigens mal das Flaggschiff nach ihm benannt.

Ob die Probleme der Anlass waren 25 Jahre später das wehrhafte Große Bauwerk zu errichten?

B vermute ich in der Nähe der gleichnamigen schönen Kirche, aber für ein solches Denkmal werde ich keine knapp bemessene Zeit im Netz verschwenden.

Bartels

13.12.2016, 01:07

NB Der geköpfte A war einer von den "kleinen Prinzen" - aber nicht von St. Ex!

RRose

13.12.2016, 08:10

:confused:

Ich habe da ja so eine Idee......

Kam sein Bruder aus Danzig?

Ulrich 31

13.12.2016, 13:15

Hallo Rudolf,
Deine Angaben in #42 und #43 sagen, dass nun auch Du zu A den richtigen Geköpften gefunden hast. Gratulation! -
Warum aber das unterschiedliche Suchinteresse bei B, den Du ja auch gefunden hast? War B für Dich wg. der an ihm gezeigten Merkmale als Rätselfrage zu einfach?

Hallo Christina,
danke für Dein emsiges Weiterforschen nach dem Geköpften zu A. Doch Deine Idee in #44, per PN näher genannt, geht leider fehl. Du musst den Ort seiner Enthauptung, die mehr als 150 Jahre nach der Enthauptung des mit Deiner Idee Verbundenen erfolgte, weiter im Osten suchen.

Beste Grüße
Ulrich

Ulrich 31

17.12.2016, 14:11

Liebe Rätselfreunde!

Wie angekündigt, werde ich nun allen, die bisher dieses Rätsel nicht oder nur teilweise erraten konnten, die richtige, vollständige Lösung dazu mitteilen. Außerdem werde ich anschließend noch die Fragen beantworten, die sich im Verlauf dieses Rätsel-Threads zusätzlich ergaben.

Zunächst aber danke ich herzlich allen, die sich für dieses Rätsel interessierten, besonders denen, die sich daran aktiv beteiligten, und ganz besonders denen, die die richtigen Lösungen fanden. Erster mit beiden richtigen Lösungen zur Ausgangsfrage in #1 war diesmal Rainer (Rahmenbauer14). - Besondere Gratulation!

Hier die Lösungen zu der von mir in #1 gestellten Ausgangsfrage (gesuchte Standorte von A und B in Danzig):

Figur A steht an der Westfassade des Großen Zeughauses (Seite am Kohlenmarkt/Targ Węglowy) auf einem Sockel zwischen beiden Eingangstoren.

Figur B steht auf dem oberen Bogen der Eingangspforte zur Johanniskirche/Johanneskirche an der Ecke Johannisgasse (Świętojańska)/Neunaugengasse (Minogi).

Die folgenden Abbildungen zeigen genau die Standorte von A bzw. B:

A > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Gran_Armer%C3%ADa%2C_Gdansk%2C_Polonia%2C_2013-05-20%2C_DD_04.jpg (aktuelle Situation mit guter Vergrößerungsmöglichkeit). Bei Interesse kann ich gerne noch Abbildungen dieser Fassadenseite aus den Jahren 1863, 1901, 1926 und 1935 (1935 nur Ausschnitte) zeigen.

B > https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Saint_John_church_in_Gda%C5%84sk?uselang= de . Seite aus Wikimedia Commons mit vielen Abbildungen der Johanniskirche und ihrer Umgebung, darunter einige, die die Figur B und ihren Standort gut erkennen lassen, hier z.B. eine dieser Abbildungen von 2012: > https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Saint_John_church_in_Gda%C5%84sk?uselang= de#/media/File:Gda%C5%84sk_Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_%C5%9Bw._J ana_(brama_od_ulicy_%C5%9Awi%C4%99toja%C5%84skiej) .JPG .

Dies erst einmal für den Anfang meiner Ausführungen. Die weiteren Mitteilungen kommen nach einer nötigen Pause.
Auf jeden Fall wünsche ich aber schon jetzt allen Lesern ein schönes 4. Adventswochenende und sende beste Grüße aus Berlin.

Ulrich

RRose

17.12.2016, 18:39

Lieber Uli,

Du machst es aber sehr spannend!!!

Ich suche ja im WWW immer noch nach dem Namen des Geköpften ....

Ulrich 31

17.12.2016, 18:44

Fortsetzung von #46

In #3 fragte ich nach, wen B darstellt, um so dessen Standort leichter zu finden. Die Antwort darauf, die dann auch aus der Rätselrunde kam, hier für die Noch-nicht-Wissenden: Es ist Johannes der Täufer – für Eingeweihte erkennbar an seinen auch an der in #1 abgebildeten Statue gezeigten Attributen: spärliche Bekleidung (Fellgewand), Kreuzstab und Spruchband mit der lateinischen Aufschrift „Ecce Agnus Dei“ („Seht das Lamm Gottes“). Daraus ergibt sich die Verbindung zum Standort Johanniskirche. – Hier dazu diese Quellen: Wikipedia-Seite „Johannes der Täufer“ (> https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_der_T%C3%A4ufer ) und Veröffentlichung „Die Sankt-Johannis-Kirche in Danzig“ von Johannes Wendland, Pfarrer i.R., ohne erkennbare Jahresangabe, nur mit handschriftlichem Vermerk „[1934]“, Seite 8/9 (> http://pbc.gda.pl/dlibra/plain-content?id=8158 ), mit dieser Beschreibung: „Heute begrenzt an Stelle der in den sechziger Jahren abgebrochenen Häuser ein eisernes Gitter den Vorgarten, von Pfeilern unterbrochen, auf Backsteinuntermauerung, das Hauptportal in sich schließend, das mit der Statue des Täufers Johannes geziert ist, 1737 von Meißner verfertigt und im Jahre 1914 von Bildhauer Fentzloff erneuert.“

Das Wissen um das grausame Ende von Johannes dem Täufer (Enthauptung auf willkürlichen Wunsch der Salome) und der zu Füßen der Kriegerstatue A liegende abgeschlagene Kopf führten mich zu einer gedanklichen Verbindung zwischen A und B (noch dadurch gestützt, dass der bekannte Architekt und Bildhauer Abraham van der Blocke [1572-1628; u.a. Langgasser Tor, Neptunbrunnen, Haus der Äbte von Pelplin] gleichzeitig den Hauptaltar der Johanniskirche mit der Geschichte Johannes des Täufers und die Ausschmückung des Großen Zeughauses schuf; hier seine Wikipedia-Seite > https://de.wikipedia.org/wiki/Abraham_van_den_Blocke ), die sich aber schließlich als falsch erwies. Meine ersten Gedanken daran ließen mich allerdings im Rätsel-Beitrag #7 ankündigen, ich hätte am Ende des Rätsels eine Überraschung parat. Und dieser Hinweis machte dann neugierig, Näheres zur Figur A und dem dort liegenden Kopf zu erfahren. Im Hintergrund wurden nach und nach auch die dazu aufkommenden Fragen beantwortet. – Hier die Einzelheiten dazu: (Fortsetzung folgt)

RRose

17.12.2016, 19:24

Lieber Uli,

Du machst es sehr spannend! Viele Nächte bin ich über dem Rätsel eingeschlafen und habe die Lösung bisher nicht gefunden!

Ulrich 31

17.12.2016, 22:03

Fortsetzung von #48

Wem der zu Füßen der Kriegerstatue A liegende Kopf gehörte, hättest auch Du, liebe Christina, ganz schnell nach dem Fund des betr. Standortes erfahren können, wenn Du die deutsche Wikipedia-Seite „Großes Zeughaus“ aufgeschlagen und in der dort angegebenen Literaturstelle nachgesehen hättest (> https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_Zeughaus ). Aber auch die entsprechende, viel ausführlichere polnische Wikipedia-Seite „Wielka Zbrojownia w Gdańsku” („Großes Zeughaus in Danzig”) [> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_Zbrojownia_w_Gda%C5%84sku ] mit deutscher Google-Übersetzung (> https://translate.google.de/translate?sl=pl&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2FWielka_Z brojownia_w_Gda%25C5%2584sku&edit-text=&act=url ) hätte bereits den Namen des tatsächlich Enthaupteten verraten: Jan Podkowa (polnisch) bzw. John Hufeisen (z.T. deutsch).

Weitere Abklärung hätte dann gebracht das Nachschauen in der polnischen Wikipedia-Seite „Jan Podkowa” (> https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Podkowa ), ihrer deutschen (?) Entsprechung „Ioan Potcoavă“ (> https://de.wikipedia.org/wiki/Ioan_Potcoav%C4%83 ) und der zusätzlichen deutschen Google-Übersetzung (> https://translate.google.de/translate?sl=pl&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2Fwiki%2FJan_Podk owa&edit-text=&act=url ).

Dies sind die verschiedenen, im Web zu findenden Namensversionen des Gesuchten, der seinen Kopf im damaligen Polen verlor:
Jan Podkowa, Iwan Podkowa, Ioan Potcoavă, Johannes Podkowa, Johannes Hufeisen, John Hufeisen, John Horseshoe.

Zur Geschichte dieses Jan Podkowa und den näheren Umständen, die zu seinem Tod durch Enthauptung führten, wird von anderer Seite hier weiter berichtet werden.

Ich schließe meine Ausführungen mit folgenden Ergänzungen:

- An der hier noch einmal deutlich gezeigten Kriegerstatue am Danziger Großen Zeughaus hat für mich das dort liegende abgeschlagene Haupt weder das Aussehen eines Kriegers, noch zeigt es die charakteristische Kopfgestaltung des Jan Podkowa, wie an anderen Stellen im Web zu sehen. Auch dies hat mich beim ersten vermuteten Zusammenhang zwischen A und B irritiert; denn das bei A liegende Haupt lässt eher an Johannes den Täufer denken.

> http://www.globtroter.pl/zdjecia/polska/b178311_polska_pomorze_gdansk_sciana_zbrojowni.jpg

- Ferner finden sich im Web unterschiedliche Zeitangaben für die Enthauptung des Jan Podkowa (nach meinen Funden mindestens 3). Auch dazu wird sicherlich noch von anderer Seite berichtet werden.

Nun wünsche ich noch allen, die die Geduld hatten, bis hierher zu lesen, frohe Weihnachten und einen guten Start ins neue Jahr 2017, das hoffentlich ein wenig mehr Leben in dieses Forum bringen wird als das sich neigende Jahr.

Mit besten Grüßen
Ulrich

RRose

17.12.2016, 22:40

Lieber Uli,

Das war wirklich nicht einfach! Ich habe noch nie von ihm gehört und aus diesem Grund den Namen "überlesen". Ich habe immer einen Prominenten "Enthaupteten" gesucht....

Auch Dir wünsche ich einen schönen 4. Advent!

Rüdiger S.

18.12.2016, 01:45

Lieber Ulrich,

ja, das war wieder ein sehr spannendes Rätsel, bei dem ich auch das eine oder andere Mal in die falsche Richtung gelaufen bin. Und wie immer hat mich auch dieses Rätsel dazu gebracht, mich wieder intensiv mit Danzig zu beschäftigen.

Wenn man weiß, wo die Figur A steht, dann kommt man auch recht schnell auf das Buch „Das große Zeughaus Danzig“ von Arnold Bartetzky, in dem man auf der Seite 60/61 in einem eigenen Kapitel die Beschreibung der Kriegerstatue an der Westfassade findet. Darüber hatte Christina ja schon in #29 geschrieben und den Link zu dem Buch eingestellt. Leider gönnt Google Books nur auszugsweise Einsichten in dort gespeicherte Bücher, aber mit etwas Glück oder auch ein bisschen Trickserei kommt man auch auf die ausgeblendeten Seiten. Bei mir half es, mich an einen anderen Computer zu setzen.

Etwas ungewöhnlich - und deshalb auch nicht so leicht zu finden – ist der Umstand, dass auf die (auf Seite 60/61) ausführlich beschriebene Figur in einem viel späteren Kapitel des Buches noch ein weiteres Mal eingegangen wird, nämlich unter „9. Das Danziger Zeughaus als Ort städtischer Repräsentation“, bzw. genauer auf Seite 175 unter „9.1. Außenbau“.

Dort ist wegen der vierfach angebrachten überdimensionalen Stadtwappen angemerkt: „Es drängt sich der Eindruck auf, daß hier gerade vor dem Hintergrund der Auseinandersetzungen um die städtische Wehrhoheit mit Nachdruck demonstriert werden sollte, daß die Verfügungsgewalt über das städtische Waffenpotential einzig und allein dem Danziger Stadtrat zukommt.“

Als besonders exponierte Dekorelemente – und damit wohl in ähnlicher Weise bedeutsam – werden die Minervastatue in der Nische an der Ostseite und die Kriegerstatue an der Westseite angesprochen. Für letztere wird ausführlich beschrieben, welche Umstände sich damals zugetragen haben um den Johanne Podkowa (Hufeisen), welche Verdienste er erworben hat, aber auch welche Fehltaten er begangen hat, die dann letztendlich zu seiner Hinrichtung führten, durch „seinen eigenen Diener“. Diese Beschreibung entstammt aus einer anderen Quelle, nämlich dem Buch „Der Stadt Dantzig historische Beschreibung von Reinhold Curicke 1645, außgegeben und mit vielen newen Additionibus vermehrt von Georg Reinhold Curicke 1686“.

Hier der link (https://books.google.de/books?id=Ku_NSp5S34AC&pg=PA350&lpg=PA350&dq=johanne+podkowa&source=bl&ots=NqfYzJ30SI&sig=LdR4-GyehpJXo2RxUtrvRn0uiio&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj_ybvLs-_QAhWDthoKHW3ODB4Q6AEILjAG#v=onepage&q=johanne%20podkowa&f=false) zu dem Buch von Curicke, in dem die Beschreibung auf Seite 350 unter „AD CAP. 27.“ zu finden ist. Bei mir sind hier nur wenige Seiten ausgeblendet und die betreffende Seite ist hoffentlich jedem zugänglich.

Lieber Ulrich, das war wieder ein sehr schönes und mit der Zusatzfrage auch recht schwieriges Rätsel, welches Du uns da gestellt hast. Auch wenn ich dieses Mal nicht so sehr viel Zeit zum Raten übrig hatte, so habe ich meine verschiedenen Rundgänge per Streetview in Danzig und das Stöbern in alten Büchern doch sehr genossen. Dafür meinen herzlichen Dank.

Ich wünsche Dir und allen im Forum einen schönen und besinnlichen 4. Advent.

Beste Grüße
Rüdiger

Beate

18.12.2016, 09:54

Guten Morgen zusammen,

hier nun noch ein Bild des Iwan Hufeisen (http://www.nawschod.eu/lwow-iwan-podkowa-pielmieni-i-wareniki/), wie er ja auch genannt wird im Internet, welches sich in Lviv /(früher Lemberg) befindet.
Es gibt ja mehrere Versionen über den Zeitpunkt und den Ort des Endes von ihm, welche nun tatsächlich zutrifft- wer weiß es wirklich?.
Einmal wird er als Kosak beschrieben, dann dürfte sein "Hinrichter" ja wohl auch einer gewesen sein, wozu meiner Meinung nach aber die Abbildung z.B des Säbels nicht wirklich passt und auch nicht die des Kriegers, oder?

Ich hatte mal versucht, alte Postkarten so zu vergrößern, dass man sehen kann, ob es einen Unterschied in der Fassadengestaltung von früher und heute gibt, abrt das hat nicht geklappt.

Auch von mir ein herzliches "Danke schön" für das Rätsel, das erst so leicht erschien und dann doch hübsch knifflig wurde!

Ich wünsch allen einen schönen 4. Advent!

Fröhliche Grüße Beate

StampCollector

18.12.2016, 11:33

Hallo Beate,

ein typischer Kosakensäbel, wie man ihn sich vorstellt, ist der Säbel der Statue nicht.
Richtige Kosakensäbel haben zumindestens seit dem 19.Jahrhundert eine lange geschwungene Form:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schaschka
Eventuell gab es früher ja auch solche Säbel bei den Kosaken, wo die Spitze abgeknickt war.

SC

Rüdiger S.

18.12.2016, 11:52

Guten Morgen Beate,

tja, alte Postkarten sind halt nicht immer so scharf, wie man das gerade braucht, höchstens wenn man eine sehr gute Foto-AK hat.

Ich bin auf der Seite von Fotopolska fündig geworden, dort sind einige sehr alte Fotos vom Zeughaus, dieses hier (http://gdansk.fotopolska.eu/928352,foto.html?o=b3051&p=1) ist von 1863 und in exzellenter Qualität. Man kann es sehr gut mit dem auf Wikipedia (s. Link von Ulrich in #50) vergleichen, und es sind natürlich kleinere Unterschiede in Details der Fassadengestaltung erkennbar. So fällt auf, dass die alte Kriegerstatue (sie wurde 1890 gegen die neue getauscht) etwas gedrungener ausssieht, so wie von Bartetzky beschrieben. Bei Fotopolska sind noch älter Abbildungen der Westfassade, aber alle nicht so detailliert wie diese.

Beste Grüße
Rüdiger

Rüdiger S.

18.12.2016, 12:07

Ich meinte natürlich, dass die alte Kriegerstatue schlanker aussieht, die neue ist gedrungener.

Beste Grüße
Rüdiger

Beate

18.12.2016, 12:49

Ja, danke Rüdiger und SC,

ich denke, auf den Postkarten kann man deutlich sehen, dass es ein anderes Säbel ist und auf Ulrichs Foto ja sowieso.
Ich mag nicht beurteilen, welche Figur gedrungener aussieht, ich meine, dazu sind auch die Perspektiven zu unterschiedlich.

Wie auch immer- es war ein nettes Rätsel!

Danke Euch allen zum Animieren zur Hintergrundforschung, es hat rundum Spaß gemacht!

Fröhliche Grüße Beate

sarpei

21.01.2017, 17:09

... und noch eine andere alte Ansicht:

21748

leider ist die Fotografie nicht datiert ...

Viele Grüße

Peter

Ulrich 31

21.01.2017, 18:29

Hallo Peter,

für diese alte Ansicht der Kriegerstatue am Großen Zeughaus in Danzig danke ich Dir sehr. Wo hast Du sie gefunden? - Sicher hast Du auch bemerkt, dass die gezeigte Fotografie seitenverkehrt ist. Auf jeden Fall wäre es besonders interessant, wenn es Dir oder anderen im Forum gelänge, die alte Ansicht (seitenrichtig) neben einer neuen Ansicht zum Vergleich zu zeigen. Das würde das zu dieser Figur in der Dissertation von Arnold Bartetsky Gesagte *) sehr schön veranschaulichen. Das gäbe außerdem Anlass zu weiteren kritischen Gedanken zu diesem Krieger und dem abgeschlagenen Kopf zu seinen Füßen, die Arnold Bartetsky nicht aufgegriffen hat.

Viele Grüße
Ulrich

*) Hierzu zeige ich noch einen früher begonnenen, aber nicht mehr geposteten Beitrag von mir in seiner abgebrochenen Form: >

Nachtrag zu #50

Auf besonderen Wunsch weise ich im Hinblick auf die betr. Kriegerstatue A am Großen Zeughaus noch speziell auf die in der Wikipedia-Seite "Großes Zeughaus" genannte Literatur hin: Arnold Bartetsky, "Das Große Zeughaus in Danzig: Baugeschichte, architekturgeschichtliche Stellung, repräsentative Funktion", eine Dissertation von 1998, die als Buch in 2 Bänden 2000 erschien. Auf Seite 60 dieser Fundstelle (> https://books.google.de/books?id=yTr7Te8Ep9cC&pg=PA4&lpg=PA4&dq=Arnold+Bartetzky:+Das+gro%C3%9Fe+Zeughaus+in+Da nzig,+Steiner,+Stuttgart+1998&source=bl&ots=ZuRiMAS1y6&sig=lOOxCraUKAh-xbqYkd0Q0hfPMfo&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiTlO7G_9fQAhXIDMAKHYDDCrIQ6AEIKzAD#v=on epage&q=Arnold%20Bartetzky%3A%20Das%20gro%C3%9Fe%20Zeugh aus%20in%20Danzig%2C%20Steiner%2C%20Stuttgart%2019 98&f=false ) finden sich sehr interessante Angaben zur wechselhaften Geschichte dieser Kriegerstatue, die in restaurierter Form ihrer gegenüber dem Original veränderten Kopie erst seit wenigen Jahren wieder an ihrer ursprünglichen Stelle steht.