Caroline Gnoyke, *10.11.1830

[joachim1]

Guten Morgen an Alle,



ich hab ein Gnoyke Problem und sehe keine Lösung. Vielleicht ist es ja die Betriebsblindheit, die mich beschlägt und hindert.



Folgender Sachverhalt:



Das Ehepaar Martin Gnoyke, *um 1799 oo Anna Maria Gurk/Gurck, *um 1805 hat neben weiteren Kindern eine Tochter, die ich 2mal aufgeführt habe.

2. Caroline (Leopoldine) Gnoyke, *10.11.1830 oo 12.05.1856 in Steegen mit Johann Andreas Koschke, *18.12.1824

Mit den Kinder: Caroline Wilhelmine Koschke *25.11.1856

Auguste Charlotte Koschke *11.10.1858

Johann Rudolph Koschke *23.08.1860

Maria Elisabeth Koschke *29.11.1863

2. Carolina, Caroline Gnoyke/Gnoycke, *10.11.1830 oo 29.05.1859 in Steegen mit Johann Jacob Freitag, *06.11.1829

Mit den Kindern: Maria Caroline Freitag *26.09.1859

Rosalie Freitag *23.10.1861

Wilhelmine Freitag *23.10.1861

Johann August Freitag *23.03.1863

Peter Eduard Freitag *17.11.1865

Hermann Freitag *18.05.1868

Gustav Heinrich Freitag *23.02.1871



Fragen: Wie passt das zusammen? Die Geburtsfolgen der Kinder passen nicht zusammen.

War Caroline (Leopoldine) Gnoyke 2 Mal verheiratet. Und gab es uneheliche/außereheliche Kinder. Oder gab es gar zwei verschiedene Caroline Gnoyke. Dann müsste ein Geburtsdatum nicht stimmen und es müsste namensgleiche Elternpaare geben. Hier dudeln mir unzählige mögliche und auch unmögliche Varianten durch den Kopf - keine passt bisher...



Vielleicht kann da einmal jemand einen Blick draufwerfen... und hat eine zündende Idee.



Ich wünsche allen tollen Sommertag…



Joachim1

[Grisabel]

So auf einen schnellen Blick würde ich sagen, es handelt sich um zwei verschiedene Personen.
Bei zwei verschiedenen Familien passen die Kinder dann auch.

Irgendwoher musst du ja die Heiraten Gnoyke / Koschke und Gnoyke / Freitag haben. Steht dort vielleicht irgendetwas zu den Eltern der Caroline, oder der Geburtsort?

[joachim1]

Hallo Petra,

Deine Vermutung liegt nahe. Jedoch sind die Eltern bei beiden Caroline Gnoyke die gleichen. Und diese Eltern konnte ich bei beiden Caroline Gnoyke bisher nicht eindeutig identifizieren.

Liebe Sommergrüße
Joachim

[Grisabel]

Hallo Joachim,

vielleicht waren die Frauen Zwillinge, und deren Namen haben sich kaum unterschieden? Aber das sind alles Vermutungen, ohne die Heiratsurkunden bzw. die Geburtsurkunde(n) wirst du keine Gewissheit haben. Vielleicht hast du dich ja auch verlesen?

[sarpei]

Hallo miteinander,

wäre es möglich, dass der Eintragende im Kirchenbuch ein wenig den Überblick über den Gnoycke-Clan verloren hat? Wie wären sonst die folgenden Eintragungen zu zwei Geburten zu erklären?

1. Caroline, * 02.07.1830 Bodenwinkel, Vater: Martin Gnoycke, Mutter: Maria geb. Gurk
2. Caroline, * 10.11.1830 Bodenwinkel, Vater: Martin Gnoycke, Mutter: Maria geb. Gurk


Viele Grüße

Peter

[joachim1]

Hallo Peter,

möglicherweise ist das die Erklärung. Ich werde mir das einmal nach der großen Hitze am Abend anschauen.

Danke für diese Info.
Joachim

[christian65201]

Hallo Joachim,
was mir auffällt ist, dass bei beiden Heiratseinträgen die Caroline als Jungfrau bezeichnet wird.
Bei der zweiten Ehe, mit Johann Jacob Freitag, fehlt beim Eintrag auch der Name des Vaters. Er wird zwar auch als verstorbener Eigengärtner bezeichnet, und auch der Name der Ehefrau stimmt überein, können es nicht doch zwei Familien sein? Siehe auch #5.
Grüße
Christian

[christian65201]

Was ich gerade noch gefunden habe,
Caroline stirbt 04.08.1868 als Ehefrau des Johann Koschke, Erben sind der Ehemann und 2 Kinder.

Doch zwei verschiedene Familien?!

Grüße
Christian

[Iris Freundorfer]

Hallo zusammen,

ich habe das Familienrätsel verfolgt und mir kam noch die Idee, mal nach den Paten der Kinder aus den Ehen Gnoyke - Koschke und Gnoyke - Freitag zu schauen. Vielleicht finden sich ja bei einer der beiden Familien Geschwister und/oder andere Verwandte der "richtigen" Caroline Gnoyke, so dass sich dann entsprechend Rückschlüsse ziehen lassen.

Viele Grüße
Iris

[joachim1]

Guten Abend Peter,

ich glaube, ich habe den Fehler gefunden und korrigiert. Jetzt müsste die Zuordnung stimmen.

Hier das Ergebnis:
Eltern: Martin Gnoyke, *um 1799, + vor 1856 oo am 24.02.1825 mit Anna Maria Gurck
Kind: Caroline (Leopoldine) Gnoyke, *10.11.1830 oo 12.05.1856 in Steegen mit Johann Andreas Koschke, *18.12.1824

Martin Gnoyke, *13.04.1789, +26.02.1860 oo am 28.01.1811 mit Anna Maria Gurk, Gurck, * 24.09.1789, + 15.01.1865
Kind: Carolina, Caroline Gnoyke/Gnoycke, *02.07.1830 oo 29.05.1859 in Steegen mit Johann Jacob Freitag, *06.11.1829
Ich danke Dir nochmals für den Wink...

Mein Dank gilt auch Petra, Christian, und Iris, die sich gleichfalls Gedanken zu meiner Frage machten
und wünsche Euch allen einen schönen Tagesausklang.

Liebe Grüße
Joachim1

[w_mueller]

Wenn man die Umstände der Eintragung wüßte, ja dann ...
Ich vermute der erste Eintrag ist das Geburtsdatum und der zweite Eintrag wurde vorgenommen, weil das Kind ja registriert werden mußte und sich da erst wieder Ruhe in das Leben der Leute einkehrte.

[JuHo54]

Hallo Joachim,
das mit den Zwillingen ist gar nicht so abwegig. ich habe unter den "meinen" ein Zwillingspärchen (*1901), da heißt der eine Willi Gustav und der andere Gustav Willi, was die Eltern sich dabei gedacht haben, ist mir rätselhaft...
Liebe Grüße
Jutta

[joachim1]

Hallo Jutta und w_mueller

Danke auch Euch beiden für Eure Gedanken zu diesemFragenkomplex.

Mit sommerlichen Grüßen
Joachim1