Eine vergessene Rätselfrage: Welche Kirche könnte das sein?

[Ulrich 31]

Liebe Rätselfreunde,

gelegentlich stromere ich durch unser Forum und stelle dabei immer wieder fest, dass so mancher Themenstart ohne jede Antwort blieb. So auch diese Frage nach einer Kirche in Danzig, die sich dadurch von anderen Kirchen hier unterschied (und weiter unterscheidet?), dass sie als einzige auf dem Kirchturm einen Hahn statt eines Kreuzes zeigte (weiter zeigt?).

Diese Frage wurde am 31.05.2008 gestellt und blieb bis heute unbeantwortet.

Hier der Link zum damaligen Themenstart im Unterforum "Danzig Stadt":

► http://forum.danzig.de/showthread.php?1437-Welche-Kirche-k%F6nnte-das-sein&highlight=Stra%DFenbahn .

Ich bin gespannt, ob und wie auf diese vergessene Rätselfrage reagiert wird, für die ich selbst keine Lösung weiß.

Viele Grüße
Ulrich

PS:
Hier die Web-Info "Warum der Hahn auf die Kirchturmspitze gelangte":
> https://www.katholisch.de/artikel/21717-warum-der-hahn-auf-die-kirchturmspitze-gelangte .

[Ulrich 31]

Liebe Rätselfreunde,

neun Tage nach diesem wiederholten Rätselstart melde ich mich erneut mit der Feststellung: Inzwischen haben bis jetzt 106 Interessierte (siehe Zahl der Hits) in dieses Rätsel mit der Suche nach dem einzigen Hahn auf einer Danziger Kirchturmspitze geguckt, aber bis jetzt hat sich leider niemand dazu gemeldet, weder mit einem Kommentar noch gar mit der Lösung dieses Rätsels. - So bleibt dieses Rätsel im Forum weiter ungelöst, und da ich bezweifle, dass ein längeres Warten doch noch die Lösung bringt, schließe ich hiermit diesen erneuten Versuch, die gesuchte Danziger Kirche zu finden.

Immerhin hat dieser Versuch mir wenigstens neue Erkenntnisse gebracht über den Sinn des Hahns auf einer Kirchturmspitze (siehe dazu die Link-Info in #1 am Ende), und die folgende Link-Info von SWR Wissen bringt mir zusätzlich diese Neuigkeit: "Es ist übrigens nicht so, wie oft behauptet wird, dass der Hahn immer ein Erkennungszeichen einer katholischen Kirche ist. Das hängt vielmehr von der Region ab. In Süddeutschland steht der Hahn tatsächlich hauptsächlich auf den katholischen Kirchtürmen – wie auch sonst in weiten Teilen der Welt. Auf den evangelischen ist dagegen ein Kreuz angebracht. Nur in Norddeutschland ist es zum Teil umgekehrt. Dort haben die katholischen Kirchen auch Kreuze – während der Hahn dort wiederum Kennzeichen reformierter Gemeinden ist."
(> https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/gesellschaft/1000-Antworten-Was-bedeutet-der-Hahn-auf-einem-Kirchturm,1000-antworten-2594.html ).

Viele Grüße und tschüss,
Ulrich

PS:
Ich werde anschließend zum Wochenende ein neues Rätsel starten, das sicher schnell gelöst werden wird.

[RRose]

Guten Morgen ☀️

Ich habe mal ein wenig über „Juden & Kirche“ in Danzig gegoogelt. Es wird geschrieben, dass sehr viele Juden in Langfuhr lebten.
http://www.jüdische-gemeinden.de/index.php/gemeinden/k-l/2283-langfuhr-danzig-ostpreussen

Leider finde ich, wenn ich in Google Maps schaue, dort in Langfuhr keine Kirchensymbole 😔

Gibt es in Langfuhr keine Kirchen mehr?

In Wikipedia werden in Danzig allgemein wenig Kirchen genannt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kirchen_in_Danzig

Ich bin echt erstaunt.

Es soll sich ja um eine kleine Kirche handeln. Vielleicht gibt es diese gar nicht mehr?

[RRose]

Noch eine Frage...

Wie heißt der frühere Marktplatz in Danzig heute?

[Ulrich 31]

Liebe Christina,

zu #3:
- Die gesuchte Kirche soll von "bekehrten Juden" besucht worden sein.
- In der von Dir verlinkt gezeigten Wikipedia-Seite "Liste der Kirchen in Danzig" heißt es: "Auswahl (wird ergänzt)".

zu #4:
- Was hat Deine Frage nach dem "früheren Marktplatz in Danzig" mit diesem Rätsel zu tun?
- NB: Es gab früher mehrere Marktplätze in Danzig.

Beste Grüße
Ulrich

[RRose]

Lieber Uli,

In dem Link zur jüdischen Gemeine ist ein Bild zu sehen. Die Beschriftung heißt: Marktplatz - Zentrum von Langfuhr. Ich würde gerne wissen, wo das ist.

Dass die Liste ergänzt wird, habe ich auch gelesen, lieber Uli. Aber trotzdem finde ich in Langfuhr keine Kirchen..

[Ulrich 31]

Liebe Christina (#6),

- zum Marktplatz in Langfuhr habe ich im Forum diesen Thread von 2010 gefunden: > http://forum.danzig.de/showthread.php?5284-Neuer-Markt-oder-Neumarkt .

- Dieser Thread hat mich zum Institut der Danziger Straßenkunde mit dieser Info geführt: > http://www.danzig.at/index.php?id=54,1198,0,0,1,0 . Der vollständige heutige Name dieses Platzes lautet "plac Generała Józefa Wybickiego".

- Hier liegt dieser Platz in Langfuhr: > https://www.google.com/maps/place/plac+Genera%C5%82a+J%C3%B3zefa+Wybickiego,+Gda%C5% 84sk,+Polen/@54.3856068,18.6065052,16z/data=!4m5!3m4!1s0x46fd74bf1bb20c6d:0x6741b0dc81e78 5a0!8m2!3d54.3848904!4d18.6105368 .

- Zu den Kirchen in Langfuhr: In früheren Stadtplänen sind mindestens 3 Kirchen in Langfuhr zu finden: Lutherkirche, Christuskirche (siehe dazu die Forum-Threads "Lutherkirche Langfuhr" und "Christuskirche Langfuhr") und Katholische Kirche. In einem aktuellen Stadtplan habe ich in Langfuhr sogar 4 Kirchenkreuze gesehen. Bitte evtl. selbst weiterrecherchieren.

Viele Grüße
Ulrich

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

Guten Abend,

zur Rätselfrage um den Hahn auf dem Kirchturm nehme ich an, daß ich ihn gefunden habe.
Nachgesehen habe ich im 'Curicke'. Ich wurde fündig auf der Seite mit dem Bild der St.-Elisabeth-Kirche.
Auf dem dahinter liegendem Carmeliter-Kloster sieht es so aus, als ob die Türme oberhalb des Doppelkreuzes
je einen Hahn haben.
Straßenbahnen fahren auch heute in Sichtweite vorbei. Heute sind keine Hähne auf dem Gebäude zu sehen.

Ich nehme an, daß einige Forumer den Curicke besitzen. Auf der Seite steht oben rechts die 331 (Seite?).

Einen angenehmen Restsonntag für euch Alle wünscht Rainer

[sarpei]

Hallo Rainer,

für alle ohne 'den Curicke' hier die entsprechende Ansicht aus der Seite 331:

24234


Viele Grüße

Peter

[Fischersjung]

Danke Peter,
hatte mich jetzt, nach #8 von Rainer, doch interessiert.
Ein Schönes Bild.

[Uschi Danziger]

Hallo, Forumer,

ich tippe auf eine Kirche in Langfuhr. 1916 war der Hahn noch auf dem Turm. Ich schreibe noch nicht, welche Kirche ich meine.

Viele Grüße

Uschi Danziger

[RRose]

Hallo liebe Rätselfreunde,

Also die Elisabeth Kirche hat zwar kein Kreuz auf dem Turm, aber nach einem Hahn sieht es meiner Meinung nach nicht aus 🤔
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Elisabethkirche_(Danzig)


Ich suche noch weiter in Langfuhr....

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

Danke Peter, für das Reinstellen in #9.

Beste Grüße
Rainer

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

Guten Abend Christina,

ich schrieb: Auf dem dahinter liegendem Carmeliter-Kloster sieht es so aus, als ob die Türme oberhalb des Doppelkreuzes je einen Hahn haben.

Schöne Grüße
Rainer

[RRose]

Lieber Rainer,

Stimmt...
Wer lesen kann ist im Vorteil 🤓

[Uschi Danziger]

Hallo, Forumer,

ich meine, dass es die Herz Jesu Kirche in Langfuhr ist. Ich schicke Ulrich ein Bild zu, auf dem der Kirchenturm mit einem Hahn abgebildet ist. Diese Kirche steht neben der Bahnlinie (heute S-Bahn).

Uschi Danziger

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

Liebe Uschi,
Glückwunsch, das sieht auch aus wie ein Hahn.
Der Hahn wird hier besser zu sehen gewesen sein. Das Carmeliter-Kloster liegt ja versetzt hinter der St.-Elisabeth-Kirche.

Hier, in der Garnisonskirche, wurde mein Großonkel im Jahre 1919 getraut.

Beste Grüße
Rainer

[RRose]

Liebe Uschi,

die Kirche hatte ich auch im Verdacht, aber leider kein Bild mit einem Hahn gefunden.

Meine Familie (Großeltern und meine Mutti) wohnten dort um die Ecke und meine Mutti kannte die Kirche noch von früher.

Ich bin übrigens in der Herz Jesu-Kirche in Berlin-Zehlendorf zur ersten heiligen Kommunion gegangen...


Was mir bei diesem Rätsel noch einfällt:

"Alterschotte", der die Frage gestellt hatte, war seit drei Jahren nicht mehr aktiv. Weiß jemand etwas über ihn? es wäre doch schön, wenn auch er die Antwort kennen würde...

[Ulrich 31]

Guten Tag in die Rätselrunde,

ich bin überrascht und sehr erfreut, dass dieses ursprüngliche Rätsel von 2008, das auch nach meiner Wiederbelebung hier in #1 lange ohne Antwort blieb, nun doch in Fahrt geraten ist und inzwischen schon zwei Lösungsvorschläge mit Hahnenfund gemeldet wurden: erst das Karmeliterkloster (sogar mit 2 Hähnen) und dann die Herz-Jesu-Kirche in Langfuhr.

Die damit verbundenen Überlegungen machen nunmehr die Herz-Jesu-Kirche zur favorisierten Lösung. Für mich kommt allerdings Rainers Glückwunsch an Uschi zu früh, will sagen, ich habe gewisse Zweifel, dass die Herz-Jesu-Kirche tatsächlich die ursprünglich gesuchte Kirche ist. Gegen diese Kirche sprechen m.E. zwei wesentliche Punkte in den Angaben zur gesuchten Kirche im Rätselstart von 2008: Dort heißt es nämlich u.a. 1) "Als wir an einer KLEINEN Kirche vorbeikommen . . ." (1944 wohl aus der Straßenbahn gesehen) und 2) "Das ist eine REFORMIERTE Kirche. Sie wurde immer von bekehrten Juden besucht." - Die Herz-Jesu-Kirche in Langfuhr ist jedoch beachtlich groß (von "klein" kann da nicht die Rede sein), und diese Kirche war auch 1944 und davor schon immer katholisch, also nicht "reformiert" (siehe dazu diese Wikipedia-Seite: > https://de.wikipedia.org/wiki/Reformierte_Kirchen ).

Es tut mir leid, dass ich Euch jetzt mit diesen Zweifeln an der vermuteten Lösung komme, aber vielleicht können Euch meine Argumente dazu überzeugen. - Auf jeden Fall führt dieser Zweifel zur Feststellung: Es gab in Danzig früher nicht nur einen einzigen Hahn auf einem Kirchturm.

Ich bin auf Eure Reaktion gespannt und grüße herzlich.
Ulrich

PS:
Zur Herz-Jesu-Kirche in Langfuhr gibt es übrigens den Forum-Thread "Herz-Jesu-Kirche auf alter Ansichtskarte" von 2012 (> http://forum.danzig.de/showthread.php?8621-Herz-Jesu-Kirche-auf-alter-Ansichtskarte&highlight=Herz-Jesu-Kirche ).
Sieht man sich das dort gezeigte Foto dieser großen Kirche um 1920 an, kann ich mir einfach nicht vorstellen, wie man beim Vorbeifahren mit der Straßenbahn (fuhr sie dort wirklich vorbei?) aus einem ihrer Wagen deutlich einen Hahn auf dem sehr hohen Kirchturm erkennen konnte. Ich bin mir selbst beim Anblick jenes Fotos nicht sicher, ob sich auf der Turmspitze ein Hahn befindet.

[JuHo54]

Hallo Ulrich,
ich sehe bei der Kirche selbst auf einer Aufnahme von 1921 nur ein Kreuz. Allerdings ist auf einer Aufnahme von 1917 der Kirche von Ohra unterhalb vom Kreuz etwas zu sehen , das könnte ein Hahn sein, eine Fahne ist es jedenfalls nicht. Dafür spräche auch, dass dort damals die Straßenbahn der Linie 34 fuhr.
Liebe Grüße
Jutta

[Fischersjung]

Hallo Forumer,
auf diesem Bild befindet sich ein Hahn auf der Kirche
https://gdansk.fotopolska.eu/782522,foto.html

(mit dem Mausrad vergrößern)

[Fischersjung]

Ergänzung zu #21:

Wenn die Jahrgangsbezeichnungen der Bilder stimmen, dann mindestens von 1912-1916 Hahn drauf und 1920 Hahn runter :)

[Ulrich 31]

Hallo Jutta,

könntest Du uns bitte die von Dir erwähnte Aufnahme der Kirche von Ohra hier zeigen und dazu vielleicht noch etwas zur Größe und zur Religionszugehörigkeit dieser Kirche sagen? Evtl. ist ja Dein Fund ein heißer Pfad zur Lösung von 2008. - Danke für Deine Hilfe im Voraus.

Beste Grüße
Ulrich

[Ulrich 31]

Hallo Fischersjung,

Dein Bild in #21 hatten wir schon in #16. Nach #19 ist dies aber ein Abstellgleis. - Hast Du eine Idee zu kleiner, reformierter Kirche mit gut sichtbarem Hahn aus vorbeifahrender Straßenbahn 1944 (siehe Suche danach 2008)? Wäre schön.

Gruß Ulrich

[JuHo54]

Hallo Ulrich,
ist auf einer sehr schlechten Aufnahme von akpool.de und die Kirche ist evangelisch. Ich versuche sie hochzuladen, weiß aber nicht wie das mit dem Urheberrecht ist.... notfalls lösche ich sie dann wieder.
Liebe Grüße
Jutta

[Fischersjung]

Guten Abend,
leider sehe ich im Bild #25 keinen Hahn.

Bei meiner Suche zu dieser Kirche ist mir diese interessante Seite nicht entgangen.
Das "Schiebebild" (Bildmontage) ist gut gemacht. Es kann auch vorher als Vollbild angezeigt werden, rechts oben auf dem Bild klick, dann den Pfeil mit der Maus anfassen halten und langsam nach links schieben.

https://afterbefore.pl/?p=5981

Auch hier kein Hahn.

Viel Spaß

[Ulrich 31]

Hallo Jutta,

danke für das Bild der Kirche in Ohra. Leider bleibt auch dadurch meine Skepsis, dass diese Kirche die gesuchte sein könnte. 1. Aus der Straßenbahn war die oberste Turmspitze m.E. nicht sicher genug zu erkennen. 2. Der nun auch von mir auf dem Bild zu sehende unklare Schatten unterhalb der mit Kreuz versehenen Turmspitze ist m.E. mit Sicherheit kein an der zum Kreuz führenden Metallstange befestigter Hahn (nach den in diesem Thread geposteten Wikipedia-Informationen ist eine Kombination von Kreuz und Hahn an derselben Kirchturmspitze wohl ohnehin ausgeschlossen), sondern eher ein bei der betr. Aufnahme zufällig vorbeifliegender größerer Vogel. - Also bleibt nach diesem Lösungsversuch nur weiteres Suchen nach der tatsächlich richtigen Lösung.

Liebe Grüße
Ulrich

[Wolfgang]

Schönen guten Abend,

ich besitze auch die Ansichtskarte die Uschi heute um 11:08 Uhr zeigte. Und auf dem Original dieser Karte ist ganz eindeutig ein Hahn zu erkennen. Sicher wird es auch noch andere Hähne gegeben haben - aber auf einem Kirchturm? :)

Schöne Grüße aus dem Werder
Wolfgang

[Ulrich 31]

Guten Abend Wolfgang,

der Hahn auf der Turmspitze der Herz-Jesu-Kirche in Langfuhr wird auch von anderen Forum-Teilnehmern gesehen, doch damit ist die 2008 detailliert gesuchte Kirche in Danzig (siehe dazu #1) leider nicht gefunden, wie ich in #19 erläutert habe.

Beste Grüße
Ulrich

[Wolfgang]

Schönen guten Abend,
hallo Ulrich,

momentan habe ich noch Schwierigkeiten mir vorstellen zu können wo die Herz-Jesu-Kirche aus einer fahrenden Straßenbahn zu sehen war. Es gibt/gab da nur zwei Straßenbahnen, eine auf der Hauptstraße und eine die am Max-Halbe-Platz in den Bärenweg einbog. Aber wie hieß es in der Eingangsfragestellung?: " Die ganze Geschichte spielt sich 1944, höchstwahrscheinlich in einem Wagen der Straßenbahn ab." Also nur höchstwahrscheinlich in der Straßenbahn.

Bei der Schilderung handelt es sich um die Erinnerungen eines Mädchens, und Erinnerungen bleiben nicht immer detailgetreu über die Jahrzehnte hinweg erhalten. Fakt bleibt eigentlich nur, dass dieses Mädchen aus einem fahrenden Irgendwas heraus einen Kirchturm mit einem Hahn sah.

Ich halte es für sehr viel wahrscheinlicher, dass sie im Zug saßen, auf der erhöhten Trasse an der Herz-Jesu-Kirche vorbeifuhren, dass diese Kirche in Erinnerung des Mädchens klein schien und dass das Gespräch mit dem neben dem Mädchen sitzenden Frau möglicherweise nicht so ganz genau in Erinnerung blieb oder dass diese Frau schlichtweg falsch informiert war.

Irgendwo habe ich das Buch von Vera Ratzke-Jansson, aber ich weiß nicht wo, sonst würde ich da selber nach der entsprechenden Schilderung suchen. Wahrscheinlich ist das Buch noch in einem der mehr als zwanzig unausgepackten Bücherkartons die sich bei mir unter dem Dach stapeln.

Schöne Grüße aus dem Werder
Wolfgang

[Ulrich 31]

Guten Abend Wolfgang,

Deine Überlegungen in #30 sind für mich so plausibel, dass damit die von Uschi Danziger zuerst in #16 ins Spiel gebrachte Herz-Jesu-Kirche in Langfuhr nun doch zum Lösungsfavoriten wird und demzufolge Rainers Gratulation in #17 ihre Berechtigung erfährt. -

Danke, Wolfgang, für Dein so hilfreiches Mitmachen bei diesem alten Rätsel trotz Deiner so schwierigen privaten Situation.

Dies nur kurz jetzt wegen meiner großen Bettschwere mit neugieriger Erwartung, was die Rätselrunde zu dieser Lösungswende sagen wird.

Gute Nacht!
Ulrich

[Ulrich 31]

PS zu #31:

Für mich bleibt als letzter Grübelrest der Hahn auf einer Danziger katholischen Kirche. Nach der von mir in #2 mitgeteilten Information von SWR Wissen ist der Hahn auf einem Kirchturm regional unterschiedlich gebräuchlich: im Süden Deutschlands auf katholischen Kirchen, im Norden (also auch in Danzig) auf reformierten Kirchen. Diese "Regel" wurde in Danzig aber offensichtlich nicht "befolgt" und der Hahn auf nur einer katholischen Kirche angebracht, während die übrigen Danziger Kirchen, ob reformiert oder katholisch, alle Kreuze auf ihren Turmspitzen trugen.

Das noch zum Schluss in dieser Nacht.
Ulrich

[Uschi Danziger]

Hallo, Forumer,

danke, es freut mich, mit einem Bild der Herz Jesu Kirche zur Rätselauflösung beigetragen zu haben.
Zu #30 meint Wolfgang wahrscheinlich das Buch von Vera Fatzke Jansson mit dem Titel „Czesto mysle o Gdansku“ (Ich denke oft an Danzig). Man kann es noch bei Amazon bestellen.

Viele Grüße

Uschi Danziger

[RRose]

Liebe Uschi,

gibt es das buch auch auf Deutsch?

[Ulrich 31]

Hallo an diese Rätselrunde,

es hat sich also gelohnt, diese seit 2008 hier vergessene, bislang ohne Antwort gebliebene Rätselfrage erneut ins Spiel zu bringen. Seit dem Start zu ihrer Wiederbelebung am 19.09.2019 sind bis jetzt bei aktuell 590 Hits insgesamt 33 Antworten eingegangen: ein sehr erfreuliches Forum-Ergebnis! Es zeigt mir erleichtert, dass unser Forum noch lebt.

Die Entwicklung dieser Wiederbelebung war spannend. Nach anfänglicher Zurückhaltung im Forum, die mich schon ans Ende dieses Versuchs glauben ließ, kamen dann überraschend mehrere Lösungsideen mit verbundenem Gedankenaustausch. Sie haben dann, nach der überzeugenden Beseitigung meiner Zweifeleinschübe durch Wolfgangs Argumentation, schließlich zur wohl sicheren Antwort auf die ursprüngliche Rätselfrage geführt: die Herz-Jesu-Kirche in Danzig-Langfuhr. Diese Lösungsidee stellte zuerst Uschi Danziger nach vorausgeschickter Andeutung in #11 dann in #16 vor. Dafür Dir, liebe Uschi, herzlichen Dank und meine Gratulation zum richtigen Fund.

Damit, liebe Rätselrunde, beende ich zufrieden diesen Thread und danke allen, die dabei aktiv mitgemacht haben.

Mit besten Wünschen und Grüßen
Ulrich

PS:
- Zu Christinas Anmerkung in #18 zum ursprünglichen Starter dieser Rätselfrage, unserem Forum-Teilnehmer alterschotte: Ich werde ihm trotz seiner dreijährigen Forumpause eine PN schicken. Vom Ergebnis werde ich hier berichten.
- Zu dem von Wolfgang in #30 erwähnten und von Uschi Danziger in #33 näher benannten Buch von Vera Ratzke Jansson in polnischer Sprache hier das betr. Amazon-Angebot (nur noch 1 Exemplar vorrätig!): > https://www.amazon.com/Czesto-mysle-Gdansku-Ratzke-Jansson/dp/8365201674 .

[Uschi Danziger]

Hallo, Christina,

zu #34: das Buch gibt´s noch in dänisch.

Viele Grüße

Uschi Danziger

[RRose]

Liebe Uschi,

zu#36 das ist schade. Dänisch kann ich auch nicht lesen :)


lieber Uli,

herzlichen Dank an Dich für das "Wiederbeleben" dieses Rätsels.

Bitte mehr davon (am liebsten vom alten Danzig) :-)

[Ulrich 31]

Ich komme auf Christinas Anmerkung in #18 zum ursprünglichen Starter dieser Rätselfrage, unserem Forum-Teilnehmer alterschotte, zurück (siehe dazu auch mein PS in #35). Ich habe, wie dort angekündigt, alterschotte eine PN mit dem Hinweis auf den Verlauf seiner "wiederbelebten" Rätselfrage von 2008 geschickt. Bisher habe ich keine Antwort darauf erhalten. Es ist also zu befürchten, dass alterschotte dazu nicht mehr in der Lage ist. Diese Befürchtung wird gestützt durch meine Beobachtung, dass die von alterschotte geleitete Website www.danzig.at seit geraumer Zeit stagniert.

Ulrich