An welchem Haus in Danzig befindet sich das gezeigte Geländer mit Monogramm?

[Ulrich 31]

Liebe Rätselfreunde,

heute mal wieder ein neues Danzig-Rätsel von mir.

Bei meinem Danzig-Besuch in diesem Jahr suchte ich zum Fotografieren ein bestimmtes Haus auf. Zur Eingangstür dieses Hauses führt eine kleine Außentreppe. Diese Treppe ist gesichert durch ein vermutlich geschmiedetes Geländer mit einem darin eingesetzten Monogramm, bestehend aus der Buchstabenkombination „MR“. Ich habe lange gerätselt, welcher Person diese Initialen gelten, bin aber leider nicht fündig geworden.

Nun versuche ich, das Rätsel dieses Monogramms mit Eurer Hilfe zu lösen, indem ich das ganze Geländer vor dem betr. Haus zum heutigen Forum-Rätsel mache. Und dieses Rätsel lautet nun vollständig, ausführlicher als im Thementitel angegeben, mit zwei Fragen:

1. Zu welchem Haus in Danzig gehört an seiner Außentreppe das unten abgebildete Geländer mit dem Monogramm „MR“?
2. Welcher Person gelten die Initialen dieses Monogramms?

Ich würde mich freuen, wenn Ihr zu beiden Fragen die richtige Antwort findet, und wünsche Euch beim Suchen danach viel Spaß.

Das gesuchte Haus wird sich diesmal vermutlich kaum mit Google-Hilfe finden lassen. Deshalb ermuntere ich Euch, sich ihm mit geschickt eingrenzenden Suchfragen zu nähern.

Mit den besten Erfolgswünschen grüßt Euch gespannt
Ulrich

[Ulrich 31]

Liebe Rätselfreunde,

leider habe ich zu früh auf "Versenden" getippt. Deshalb ist dieser neue Rätselstart noch ohne das entscheidende Foto vom Monogramm-Geländer. Sorry! - Ich hatte mit dem Hochladen wieder mal Probleme und habe dazu Beate um Hilfe gebeten. Vielleicht gelingt es ihr, dieses Foto nun nachträglich hier einzusetzen.

Viele Grüße
Ulrich

[Ulrich 31]

Liebe Rätselfreunde,

inzwischen ist es mir glücklicherweise doch noch selbst gelungen, die vertrackte Hochlade-Hürde zu nehmen, so dass ich Euch nun endlich das in #1 fehlende Foto vom Treppengeländer mit Monogramm vor dem zu suchenden Haus in Danzig zeigen kann. -

Nochmals viel Spaß beim Suchen und guten Erfolg beim Finden.

Viele Grüße
Ulrich

Hier ist das Foto:

24366

[love danzig]

Hallo Ulrich,
darf ich noch eine Frage stellen? Auf welcher Straße steht dieses Haus.
Grüße Roman.

[stazki]

Das Haus des Kaufmanns Melchior ROESLER ?

[Ulrich 31]

Hallo Roman,

bitte verstehe und akzeptiere die Regeln solcher Rätsel. Sie lassen eine Frage, wie Du sie in #4 gestellt hast, nicht zu. Du kannst wohl fragen, ob das gesuchte Haus in einem von Dir genannten Stadtbezirk steht, aber ich darf als Rätselgeber Dir nicht gleich den entsprechenden Straßennamen verraten.

Gruß Ulrich

[Ulrich 31]

Hallo stazki,

was führt Dich zu Deiner Vermutung in #5? Ich habe ja in #1 mitgeteilt, dass ich den Bezug des gezeigten Monogramms "MR" zu einer bestimmten Person nicht kenne. Falls Du Näheres zum Kaufmann Melchior Roesler weißt, würde ich mich freuen, wenn Du uns davon in Kenntnis setzen würdest. Ggf. danke.

Gruß Ulrich

[Rüdiger S.]

Hallo Ulrich,

ich transferiere mal meine an anderer Stelle geäußerte Frage zu diesem Rätsel und Deine Anwort hierher:

Frage:
Hilft das Foto in diesem ersten Link (Anm.: das ist der Langer Markt bei Nacht und Nebel) bei der Lösung Deines aktuellen Rätsels?

Antwort:
Das als Einstiegskostprobe in #1 in Link 1 gezeigte Foto hilft nicht bei der Lösung des neuen Rätsels mit Geländer und Monogramm.

Dann müssen wir wohl in anderen Straßen im Zentrum suchen. Meine Vermutung hatte ich Dir bereits per PN geschickt.

Beste Grüße
Rüdiger

[Ulrich 31]

Hallo Rüdiger,

danke für Deinen Suchanstoß in #8, den dieses Rätsel offenbar braucht, um Fahrt aufzunehmen. Denn bisher hat sich zu meiner Verwunderung noch niemand dazu mit einer wirklich zielführenden Frage gemeldet.

Beste Grüße
Ulrich

[truscho]

Hallo Ulrich,

die 4 Fragezeichen:

Befindet sich der Eingang im Zentrum?
Ist das Monogramm beidseitig?
Sind Fotos von diesem Besuch im Forum eingestellt?
Ist es ein öffentliches Gebäude?

Viele Grüße

Gertrud

[Ulrich 31]

Hallo Gertrud,

Du stellst nun die ersten substantiellen Fragen zu diesem Rätsel, wenn sie auch nicht so zielführend sind, wie sie eigentlich sein sollten. - Hier meine Antworten:

1) Was meinst Du mit "Eingang im Zentrum"? > Zentrum vom Haus? > Was soll das für die Rätsellösung bringen?
2) Das weiß ich nicht, weil ich mich beim Fotografieren nur auf die eine Seite konzentriert habe.
3) Nein. Ich war nicht im gesuchten Haus.
4) Nein.

Mein Tipp: Wenn ich ein entsprechendes Rätsel zu lösen hätte, bei dem Google im Anfangsstadium kaum helfen kann, würde ich zunächst durch gezielte Fragen die Lage des Hauses eingrenzen, also immer engere Kreise ziehen.

Mein Eindruck im Forum: Hier scheint kaum jemand Erfahrungen aus früheren analogen Rätselspielen zu haben.

Viele Grüße
Ulrich

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

Guten Abend Ulrich,

meine Frage hierzu: befindet sich das gesuchte Objekt in der Rechtsstadt?

Schöne Grüße und einen angenehmen Abend,
Rainer

[Ulrich 31]

Hallo Rainer,

ja, das gesuchte Haus steht in der Rechtstadt.

Einen guten Abend wünscht auch Dir
Ulrich

[RRose]

Guten Morgen,
Lieber Uli,

Befindet sich das Haus in einer Straße, die nicht von Autos befahren werden kann?

[Ulrich 31]

Liebe Rätselfreunde,

hiermit bitte ich Rüdiger, der zusammen mit seiner Frau Dagmar dieses Rätsel längst komplett gelöst hat, die weitere Betreuung dieses Rätsels und damit auch die Beantwortung weiterer Suchfragen zu übernehmen.

Ich bin dazu nicht mehr bereit und verabschiede mich aus der Rätselecke des Forums.

Macht's gut,
Ulrich

[Rüdiger S.]

Liebe Rätselfreunde,

tja, da hat Ulrich mich nun recht spontan gebeten, dieses schöne Rätsel um das Geländer mit Monogramm fortzuführen. Ich bin zwar außerordentlich betrübt, dass er es nicht selbst weiterführt, und habe auch momentan (eigentlich wie immer) kaum Zeit dafür übrig, aber ich schlage ihm seine Bitte natürlich nicht ab und versuche es mal.

Ich habe zumindest den ersten Teil des Rätsels sicher gelöst; ob meine Lösung für den zweiten Teil auch richtig ist, muss sich erst noch zeigen. Vielleicht habt ihr ja am Ende eine ganz andere Erklärung für das Monogram als ich.

Liebe Christina,
zu Deiner Frage kann ich Dir sagen, dass man die Straße, an der das Haus steht, ganz normal mit dem Auto befahren kann, kein Problem. Wie in Danzig üblich könnte es nur mit dem Parkplatz etwas schwierig sein.

Wenn jemand eine schnelle Lösung parat hat, bitte ich um eine PN, damit die anderen Rater auch eine Chance haben und sich weiter an dem Rätsel erfreuen können.
Leider ist mein PN-Postfach gerade proppenvoll, und da ich die nächsten Tage auch noch abends einige Veranstaltungen absolvieren muss, wird es noch einen Moment dauern, bis ich wieder empfangsbereit bin. Ich versuche es zwischendurch und gebe dann einfach Bescheid.

Bitte fragt und löchert mich, wenn ihr nicht weiterkommt, es ist ganz bestimmt in Ulrichs Sinn.

Beste Grüße
Rüdiger

[Ulrich 31]

Lieber Rüdiger, hallo Rätselfreunde,

ich danke Dir sehr, lieber Rüdiger, dass Du meine spontane Bitte an Dich, die weitere Betreuung dieses Rätsels zu übernehmen, angenommen und in so erfreulicher Form bereits praktiziert hast, selbst wo Dir diese Aufgabe wegen Deiner starken dienstlichen Belastung nicht leicht fällt. Umso größer ist meine Anerkennung für Deine freundliche Hilfe.

Nach dem bestens gelungenen Anfang Deiner Rätselbetreuung drücke ich Dir die Daumen, dass jetzt die Suche nach dem Danziger Haus mit dem besonderen Geländer so richtig in Schwung kommt und schließlich auch bei anderen Ratern als bisher nur bei Dir und Dagmar zum Erfolg führt.

Alter und private Sorgen haben mich gezwungen, die Betreuung dieses Rätsels abzubrechen und damit auch meine Aktivitäten in der Rätselecke des Forums zu beenden. Das soll aber keinesfalls zugleich das Ende der Rätselecke bedeuten. Zum einen wäre es schön, wenn auch andere Forum-Teilnehmer neu oder erneut das eine oder andere Rätsel hier einbringen würden, und zum anderen habe ich da eine Idee, wie die Rätselecke neuen Zulauf finden könnte.

Diese Idee sieht so aus: Bei mir hat sich im Laufe der Jahre nach etlichen Danzig-Besuchen sehr viel Fotomaterial angesammelt, das sich für neue Rätsel gut eignet. Gäbe es bei mir nicht die o.a. Hinderungsgründe, hätte ich demnächst weitere Rätsel aus diesem Fotofundus Euch Rätselfreunden angeboten. So aber böte sich dieser andere Weg zu Rätseln aus jenem Fundus an: 1. Es findet sich jemand, der bereit ist, Rätsel ins Forum zu setzen. 2. Diesem Rätselfreund übergebe ich jeweils sortiert eine bestimmte Fotoserie aus meinem Fundus mit den jeweiligen Daten zu den einzelnen Fotos, die sich für ein bestimmtes Rätsel eignen. 3. Der Rätselfreund (1) formuliert daraus ein Rätsel, setzt dies ins Forum und betreut es dort. – Wäre von Euch hier lesenden Rätselfreunden einer oder eine dazu bereit? Ich würde mich über eine solche Bereitschaft sehr freuen.

Jetzt aber bin ich erst einmal gespannt, wie dieses Rätsel hier unter der Betreuung von Rüdiger weiterlaufen wird. Ich wünsche Euch allen zusammen einen interessanten Verlauf - und viel Spaß dabei.

Beste Grüße
Ulrich

[RRose]

Guten Abend 😀
Lieber Rüdiger
Lieber Uli,

via Street View ich ich durch die Rechtstadt gelaufen und habe dieses Monogramm nicht gefunden.
Bin aber weiterhin auf der Suche...

Vielleicht habt ihr noch einen Tip? 🤔

[Rüdiger S.]

Liebe Christina, liebe Rätselrater,

tja, wie Ulrich geschrieben hat, ist Google bei der direkten Suche nicht gerade hilfreich :p

Man muss schon sehr genau hinsehen, und deshalb gebe ich Dir und den anderen Rätselratern gerne ein paar Tipps, die sich jedoch noch nicht auf die genaue Lage des Geländers beziehen, sondern erst einmal auf das Foto und auf eine gezieltere Suche :)

Das Foto enthält bei genauer Betrachtung eine ganze Reihe von Hinweisen, die bei der Suche hilfreich sind:
- schau Dir doch bitte mal die Stufen an, sie weisen eine Besonderheit auf,
- die meisten Geländer in der Rechtstadt haben einen anderen Aufbau als dieses Geländer,
- die Umgebung des Einganges weist auch einige Besonderheiten auf.

Ich denke, mit den Besonderheiten aus dem Foto wirst Du mit einem anderen Fokus suchen gehen.

Ich bin übrigens wieder über PN erreichbar, also Lösungsvorschläge bitte direkt an mich.

Beste Grüße
Rüdiger

[RRose]

Lieber Rüdiger,

Der Aufgang ist anders als die Beischläge in der Frauengasse z.Bsp. Beischläge dienten ja als Schutz gegen Hochwasser. Daraus könnte ich schließen, dass der Aufgang eher einen repräsentativen Grund hat und weiter entfernt von der Mottlau ist?

Ich bleibe am Ball. Ist aber nicht so einfach 😟

[Rüdiger S.]

Liebe Christina,

gut beobachtet, die Aufgänge zu den Beischlägen z.B. in der Frauengasse sind anders gestaltet, das ist schon auffallend. Also hat das Haus keinen Beischlag.

Einige Beischläge haben übrigens auch nur 2 oder 3 Stufen, also muss die Überlegung zum Hochwasserschutz und somit zum größeren Abstand zur Mottlau nicht zwingend zutreffend sein. Und tatsächlich ist das Haus auch nicht weiter von der Mottlau entfernt als z.B. Häuser mit Beischlägen.

Der Aufgang selbst hat keinen rein repräsentativen Grund, er dient ganz normal dem Betreten des Gebäudes, welches ja - wie wir aus #11 wissen - kein öffentliches Gebäude ist. Aber ich denke, es gibt im Forum ganz bestimmt einige, die diesen Eingang schon benutzt haben.

Es ist einfacher, als Du denkst. Du bist auf dem richtigen Weg :)

Beste Grüße
Rüdiger

[Rüdiger S.]

Liebe Rätselrater,

ich habe bereits die ersten Lösungsvorschläge per PN erhalten.

Zum ersten Teil des Rätsels ist bei den Vorschlägen auch schon eine richtige Lösung dabei.

Zum Monogramm ist auch ein Vorschlag dabei, der aber anders ist als meine Idee dazu. Bin gespannt, was am Ende rauskommt.

Erst einmal freue ich mich noch auf weitere Fragen zur Lösungsfindung von euch und weitere PN mit Lösungsvorschlägen.

Beste Grüße
Rüdiger

[Rüdiger S.]

Liebe Rätselrater,

oha, 3 Tage und keine Reaktion, das gibt zu denken. Ist es doch zu schwer :confused:

Eigentlich müssten sich doch die Forumer, die da schon drin waren, an das schöne Geländer erinnern. Einige von euch schreiben (in andern Threats) sogar, dass sie mehrfach da drin waren. Und wie schön es dort war.

Alles schon vergessen, oder nur Angeberei ;)

Dabei ist es so einfach, wenn man alle Hinweis zusammennimmt und entsprechend auswertet :)

Beste Grüße
Rüdiger

[kallepirna]

Handelt es sich eventuell um eine Gaststätte?

[RRose]

Lieber Rüdiger,

Es irritiert mich, dass man es betreten kann. Ich hatte es so verstanden, dass dieses Gebäude nicht öffentlich sei...

🤔

[Rüdiger S.]

Liebe Christina,

ich denke, Ulrich meinte, dass es kein öffentliches Gebäude im Sinne von Rathaus, Museum, Bibliothek oder ähnliches ist. Geschäfte, Restaurants, etc. sind ja meist in privater Hand, da kann man natürlich reingehen :)

Lieber kallepirna,

ja, damit liegst Du richtig.

Beste Grüße
Rüdiger

[truscho]

Hallo Rüdiger,

habe Dir eine PN geschrieben

Viele Grüße

Gertrud

[RRose]

Guten Morgen und einen schönen Sonntag wünsche ich,

Lieber Rüdiger,

Ich habe mir sämtliche Restaurants in Danzig von außen angeschaut und bei keinem solch einen Eingang gefunden. Ein Eingang kam diesem gesuchten zwar sehr nahe, war es aber nicht.

Ich würde meine Suche gerne einschränken. Handelt es sich bei dem gesuchten Restaurant um eine Speisegaststätte oder nur ein Weinlokal/Kneipe?

[Rüdiger S.]

Liebe Gertrud,

habe Deine PN erhalten. Prima, Du hast die richtige Antwort zum ersten Teil des Rätsels gefunden.
Hast Du auch eine Idee, auf wen das Monogramm hinweist?

Beste Grüße
Rüdiger

[Rüdiger S.]

Liebe Christina,

man kann bin dem Restaurant auch gut speisen, im meine ein Forumsmitglied hat dort mal einen runden Geburtstag gefeiert.

Beste Grüße
Rüdiger

[Rüdiger S.]

Liebe Rätselrater,

habe heute von Ulrich erfahren, dass es zu dem Restaurant betrübliche Nachrichten gibt.
Mehr dazu, wenn das Rätsel aufgelöst wird ...

Beste Grüße
Rüdiger

[Beate]

Hallo zusammen,

sucht Ihr noch oder herrscht hier Schweigen ob Rüdigers Andeutung???;)

Fröhliche Grüße, Beate

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

Schwierig, schwierig. Ich bin fast am Aufgeben.

Frage: Wird die Straße, in der sich das Gesuchte befindet, von vielen Touristen besucht?

Ein sonniges Wochenende wünscht Rainer

[Beate]

Ach nee, Aufgeben gilt doch nicht!
Wart ab, was Rüdiger sagt..:)

Fröhliche Grüße, Beate

[Rüdiger S.]

Hallo Beate,

da hast Du mal wieder Recht, aufgeben geht gar nicht :D
Es gibt zwar schon einige PN mit der richtigen Lösung für Teil 1, aber so schnell wollte ich noch nicht auflösen :D

Hallo Rainer,

freut mich, dass Du wieder dabei bist. Ich meine, die Straße selbst ist keine Touristenattraktion, aber auf ihr kommt man zu einem Wahrzeichen Danzigs. Zwei Straßen weiter ist es übrigens deutlich belebter.

Auflösen wollte ich zum Wochenende, dann können wir uns gemeinsam über den zweiten Teil des Rätsels Gedanken machen.

Beste Grüße
Rüdiger

[Ulrich 31]

Hallo Rainer,

ich schalte mich mal trotz meines Rückzugs kurz ein, weil Rüdiger vermutlich erst zum Wochenende hier wieder aktiv werden kann.

Antwort auf Deine Frage in #33: Nein, die Straße, in der sich das gesuchte Restaurant befindet, wird nicht von vielen Touristen besucht, wenn Du damit das massive Auftreten derselben in geführten Gruppen meinst. -

Zum bisherigen Suchen im Forum empfehle ich ein anderes Nachfragen zur Lokalisation des gesuchten Hauses: Nachdem feststeht (durch Deine Nachfrage), dass das betr. Restaurant (inzwischen als Besonderheit jenes Hauses geklärt) in der Rechtstadt liegt, sollten nun die dort befindlichen Straßenquadrate, sukzessive immer enger werdend, nachgefragt werden und nach solchem Auffinden der zutreffenden Straße deren Hausnummern in gleicher Weise. Diese vorausgeschickte räumliche Einengung erleichtert wesentlich das anschließende Abtasten mit Street View.

Vielleicht probiert der eine oder andere mal diese alternative, aber wirkungsvolle Suchmethode. Ich wünsche jedenfalls allen, die sich auch durch Beates indirekte Aufmunterung in #32 zum Weitersuchen entschließen, guten Sucherfolg.

Mit besten Grüßen
Ulrich

[Ulrich 31]

Oh, da hatte der liebe Rüdiger überraschend nun doch Zeit und ist mir sogar zuvorgekommen.

Hoffentlich, lieber Rüdiger, siehst Du mir meine "Einmischung" gnädig nach.

Viele Grüße
Ulrich

[Rüdiger S.]

Lieber Ulrich,

ja, ich bin jetzt endlich wieder zu Hause und hab auch ein bisschen Zeit für das Forum und für das Rätsel :)

Ist ja immer noch Dein Rätsel, kann also gar keine "Einmischung" von Dir sein :D
Und unsere Beiträge ergänzen sich doch prima :)

Beste Grüße
Rüdiger

[Beate]

Teil 2 möchte incognito bleiben...:D
Wir sollten das respektieren...:p:D

Fröhliche Grüße, Beate

[truscho]

Damit ist das Rätsel gelöst, weil es nur noch um Teil 2 ging.
(Ist der "Monogramm Inhaber denn Mitglied im Forum Danzig)?

Viele Grüße

Gertrud

[truscho]

Ach Beate,

bei mir fällt der Groschen in Pfennigen. Das war ein Scherz.....

Viele Grüße

Gertrud

[Ulrich 31]

Hallo Gertrud, (nochmal ich)

Teil 1 dieses Rätsels wurde bisher doch nur, wie Rüdiger in #35 berichtet hat, von einigen Rätselfreunden per PN gelöst. Damit kennen aber die noch weiter Suchenden nach wie vor nicht diese Lösung, die Rüdiger offiziell erst am kommenden Wochenende mitteilen will (siehe ebenfalls #35). Bis dahin wäre es aber schön, wenn vielleicht doch noch auf dem von mir in #36 empfohlenen Weg in diesem Thread nach der Lösung von Teil 1 dieses Rätsels gesucht würde.

Und zu Deiner Frage in #40: Nein, soweit ich weiß, ist der Monogramm-Inhaber nicht Mitglied in unserem Forum. - Aber es ist doch gut denkbar, dass das gezeigte Monogramm eine direkte Beziehung zum hier weiter gesuchten Restaurant hat. (Womit ich mich von Beates Überlegungen in #39 absetze. :) )

Also nicht verzagen - weiter nach Straßen fragen!

Beste Grüße
Ulrich

[Beate]

Ja, Gertrud. Sollte heißen, dass ich das Monogramm nicht entschlüsseln kann. Es versteckt sich vor mir, will unerkannt bleiben...

Fröhliche Grüße, Beate

[Peter von Groddeck]

Hallo,
das gesuchte Haus wurde von einem Menoiten gegründet. Sein Name hat andere Anfangsbuchstaben. Könnte das "M" für Menoit stehen?
Gruß Peter

[truscho]

Eher nicht Peter, da fehlt dann immer noch das R.

Viele Grüße

Gertrud

[Ulrich 31]

An diejenigen, die das Monogramm im gezeigten Geländer zu entschlüsseln versuchen (Ratepunkt 2):

Wer von Euch das gesuchte Haus bereits gefunden hat, sollte im Web die Geschichte dieses Hauses erkunden, die nicht mit 1945 endete. Auf jeden Fall, so sehe ich inzwischen den betr. Lösungsansatz, setzt sich das gezeigte Monogramm aus den Anfangsbuchstaben (Initialen) von Vor- und Nachnamen einer bestimmten Person zusammen. Und seine eher moderne Fassung sowie die beim Rätselstart noch bestehenden Besitzverhältnisse des betr. Hauses können die Lösung des Monogramm-Rätsels erleichtern. - Nun knobelt mal.

Guten Erfolg wünscht Euch mit besten Grüßen
Ulrich

[Ulrich 31]

Sorry, ich muss den vorletzten Satz meines Beitrags #46 korrigieren:

Statt "beim Rätselstart" muss es heißen "vor dem Rätselstart".

Gruß Ulrich

[Ulrich 31]

Mag keiner mehr suchen - weder nach dem Haus, noch nach der Bedeutung des Monogramms - hier in diesem Thread? - Schade!

Dies noch zur Ergänzung von #46 und #47: Das in #3 gezeigte Foto habe ich am 25.05.2019 aufgenommen. Damals war, zumindest für mich, nicht abzusehen, dass sich danach Wesentliches an diesem Haus verändern würde. Diese inzwischen eingetretene Veränderung hat vermutlich auch dazu geführt, dass das gezeigte Geländer mit Monogramm bereits ausgetauscht wurde. - Das Bild in #3 ist damit zum Erinnerungsfoto geworden.

Rüdiger wird darüber genauer berichten.

Gruß Ulrich

[truscho]

Nun Ulrich, es wird mittlerweile, da bestimmt viele Rätsellöser gesucht haben was das Zeug hält, bekannt sein,
dass die Familie R das Restaurant verkauft hat. Es wird etwas ganz neues werden. Ob deswegen mehr Gäste als vorher kommen ist ungewiss.

Schönen Abend

Gertrud

[Ulrich 31]

Liebe Gertrud,

Deine Worte in #49, "da bestimmt viele Rätsellöser gesucht haben was das Zeug hält", lassen mich ganz allgemein in diese Runde fragen: Warum ist davon aber nur so wenig in diesem Thread zu merken? Wird denn nur noch allein im stillen Kämmerlein gesucht, aber nicht mehr gemeinschaftlich, sich gegenseitig unterstützend, offen im eigentlichen Rätselthread? - Das würde doch das Suchen nach der Lösung, so jedenfalls meine Meinung, viel interessanter machen.

Damit sage ich hier Tschüss und überlasse den Rest Rüdiger.
Ulrich

PS:
Ich erinnere an mein Angebot in #17 (siehe dort den Absatz "Idee") und würde mich über Meldungen dazu sehr freuen.

[Beate]

Lieber Ulrich,

es ist aber doch so, dass jeder seinen eigenen Weg wählt, wie er das Rätsel angeht...:) Das hast Du doch an den anderen Rätseln auch merken können. Es will doch jeder erst mal ausprobieren: wie weit komme ich. Na, wenn man dann allein zur Lösung kommt, macht das doch Freude! Mir geht das zumindest so, und ich glaube, ich bin nicht allein...

Fröhliche Grüße, Beate

[kallepirna]

Ich habe nach dem Geländer gesucht wie auch viele andere, aber wenn es wie du schreibst Abgebaut wurde kann mann ja lange suchen. Ich war schon 2 Mal in Danzig, aber leider nie in einer Gaststätte. Da ich immer nur einen Tag da war, habe ich mir lieber die Stadt angesehen.

[Ulrich 31]

Liebe Beate,

Deine Stellungnahme in #51 lässt mich doch noch einmal antworten.

Es wird natürlich immer Rätselfreunde geben, die allein und teilweise sogar in bewundernswürdiger Geschwindigkeit ein Rätsel lösen und ihr Ergebnis dann lt. Spielregel per PN mitteilen. Das geht völlig in Ordnung, und die Freude, die damit verbunden ist, teile ich selbstverständlich.

Es gibt aber auch Rätselfreunde, die nach der Lösung eines Rätsels mit Schwierigkeiten suchen und es allein damit nicht schaffen. Diesen gilt vor allem meine Anregung, die Lösungssuche gemeinsam mit anderen Interessierten offen im Thread anzugehen. Und ich denke, dass dieses Vorgehen dann zu gleicher Freude über den zusammen erzielten Sucherfolg führt wie der von Dir erwähnte Soloerfolg.

Damit wünsche ich zugleich allen Teilnehmern an diesem Rätsel ein schönes Wochenende und einen erhellenden Rätselschluss. - Bitte, lieber Rüdiger, übernimm jetzt. - Danke!

Beste Grüße
Ulrich

[Rüdiger S.]

Liebe Beate, liebe Rätselrater,

nee, damit bist Du nicht allein ;) Ich jedenfalls leiste mir bei meiner knappen Freizeit und dem ganzen Büro-Stress immer häufiger ganz bewusst etwas Gelassenheit und ein bisschen Muße, so ein Rätsel muss doch auch reifen können ...

Ich sehe, dass Ulrich wieder da ist und in alter Frische und voller Elan hier im Räsel schreibt. So bleibt mir nur, seiner Bitte nach Auflösung und Erläuterung nachzukommen.
Zwischenzeitlich war die Raterunde ja wieder fleißig, und auch in meinem PN-Postfach hat sich so einiges angesammelt. Die letzten Beiträge zeigen mir nun, dass es an der Zeit ist, das Rätsel aufzulösen. Für mich ist ja jetzt nach einem langen Bürotag auch endlich Wochenende, so dass ich wie angekündigt zur Tat schreiten kann :)

Bei dem gesuchten Haus handelt es sich um das Restaurant "Pod Lososiem", uns allen bekannt als "Der Lachs". Wenn man das herausbekommen hat, liefert Google Streetview recht schnell die Bestätigung dazu. Aber auch ohne diese Kenntnis konnte man mit der Abgrenzung zu den Geländern an den Beischlägen, mit den üppigen Verzierungen, den gebogenen Stufen, dem Straßenpflaster und den Lichtverhältnissen auf dem Foto sehr schnell das Geländer und damit den "Lachs" finden, zumindest habe ich es so geschafft.

Diese Lösung haben auch - in dieser Reihenfolge - Jutta (JuHo54), Gertrud (truscho), Beate und Peter von Groddeck gefunden.

Damit ist Teil 1 des Rätsels sicher und nachvollziehbar gelöst.

Zu dem zweiten Teil des Rätsels habe ich keine gesicherten Erkenntnisse, aber meine Vermutung ist, dass es die Initialen des Restaurantbesitzers sind, der den Lachs 1976 wieder eröffnet hat: Mieczysław Robakowski. Seine Initialen sind MR, und was liegt näher als dass er sich damit auch öffentlich präsentieren wollte. Wir werden ihn wohl nicht dazu befragen können, denn seit er das Restaurant verkauft hat, und das ist ja mittlerweile auch schon öffentlich geschrieben geworden, ist er nicht mehr erreichbar, zumindest nicht für die Presse. Dass damit über 420 Jahre Tradition so ein plötzliches Ende finden, damit hat wohl keiner gerechnet. Dass es überhaupt so kommt, ist für mich schier unfassbar. Aber so ist es im Leben, hin und wieder gibt es Veränderungen, die man sich so nicht wünscht.

Es gibt aber auch andere Ideen zum Monogramm, die sich auf die Geschichte des Restaurants vor 1945 beziehen. Ich lade euch ein, hier eure Ideen kundzutun und gemeinsam zu diskutieren, was denn nun wohl die wahrscheinlichste Lösung hierzu ist. Ich bin sehr gespannt, ob ihr es auch gesichert herausbekommt.

Entgegen der Äußerung von Ulrich in #48 habe ich zu eventuellen aktuellen Veränderungen am Haus und am Geländer keinerlei Informationen; also kann ich hierzu auch nichts schreiben.

Damit ist meine Aufgabe in diesem Rätsel beendet. Ich danke allen, die hier so eifrig mitgeraten haben und mich - auch in PN - mit ihrer Lösung und mit Überlegungen zum zweiten Teil des Rätsels bedacht haben. Vielen Dank auch an Ulrich für das Foto in #3 und das daraus resultierende interessante Rätsel.

Beste Grüße
Rüdiger

[truscho]

Guten Tag alle miteinander,

nahezu jeden Beitrag zum "Pod Lososiem"habe ich mir übersetzen lassen mit allerlei Berichten auch über die Vergangenheit.
Ich habe keinen Hinweis auf eine andere Person als Mieczysław Robakowski gefunden. Die Initialen passen
und könnten aus dem Zeitraum seiner Übernahme des Restaurants stammen. Die Idee, ihn persönlich zu fragen, scheiterten an seiner Unerreichbarkeit.

Ich habe das Restaurant nicht über Streetview gefunden sondern mit dem Stichwort „Restaurant“ Bildersuche betrieben und
den entsprechenden Text dazu gelesen. Sehr interessante Geschichten gab es da zu lesen.
Auf die Initialen bin ich durch ein Foto der Menuekarte gekommen. Hier ein Link dazu:
https://de.foursquare.com/v/pod-lososiem/4d1e3826bdd7a0932056dbce?openPhotoId=54ad6ac3498e8 b66699c8643

Viele Grüße

Gertrud

[kallepirna]

Frage! wenn ich Restaurant "Pod Lososiem"Danzig bei Google Earth eingebe bringt der mir immer Restaurant Goldwasser, ist das das gleiche wie Lachs? Das Goldwasser hatte ich von Anfang an vermutet weil ihr da ja mal ein Treffen hattet.

[kallepirna]

Ich war immer auf das Goldwasser an der Mottlau aus, bei Google Bilder sind die Initialen aber auch schwer zu entziffern.

[truscho]

Ja, das stimmt. Aber der Eingang, die Stufen und das Pflaster davor waren gleich.


Auch MfG

Gertrud

[Ulrich 31]

Liebe Rätselfreunde,

Dir, lieber Rüdiger, danke ich sehr herzlich dafür, dass Du es freundlicherweise übernahmst, dieses Rätsel weiter zu betreuen. Du hast diese Aufgabe großartig erfüllt und das Rätsel schließlich zu einem guten Ende geführt.

Das gilt voll und ganz für die Rätselfrage 1; sie ist gelöst durch die Angabe des Hauses in der ul. Szeroka 52/54 (dt. Breitgasse), in dem sich bis zum September 2019 das berühmte Restaurant "Pod Łososiem" (dt. "Der Lachs") befand.

Zur Rätselfrage 2 (Was bedeutet das Monogramm "MR"?) verbleibt nach Deiner Meinung dagegen noch eine gewisse Offenheit. Ich finde, dass Gertrud mit ihrer Argumentation in #55 auch meine Annahme, dass "MR" für den Besitzer des "Pod Łososiem" ab 1976, Mieczysław Robakowski, steht, stützt.

Ihr Rätselfreunde wurdet sicher, wie ich schon zuvor, überrascht von der Meldung, dass es inzwischen dieses traditionsreiche Restaurant, in dem einst das berühmte "Danziger Goldwasser" erfunden wurde (> https://de.wikipedia.org/wiki/Danziger_Goldwasser), nicht mehr gibt und es wohl in Kürze durch das französische Restaurant "Winne Grono" (dt. "Weintraube", bisherige Adresse: ul. Mikołaja Kopernika 17a, gelegen im Danziger Stadtbezirk Aniołki) ersetzt wird (Neueröffnung nach Medienangabe November 2019). - Für Interessierte hier die von mir dazu zuletzt gefundene Information von trojmiasto.pl am 20.09.2019: ► https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=pl&u=https://kulinaria.trojmiasto.pl/Znika-restauracja-Pod-Lososiem-Bedzie-Winne-Grono-n137503.html&prev=search.

Zuerst erfuhr ich von dieser gravierenden Veränderung durch den folgenden Bericht von radiogdansk.pl vom 08.08.2019: ► https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=pl&u=http://radiogdansk.pl/wiadomosci/item/97806-czy-to-koniec-slynnej-restauracji-w-centrum-gdanska-jej-wnetrze-jest-niepowtarzalne/97806-czy-to-koniec-slynnej-restauracji-w-centrum-gdanska-jej-wnetrze-jest-niepowtarzalne&prev=search. Dieser Bericht zeigt auch ein Foto vom Eingang des Restaurants "Pod Łososiem" mit dem in #3 zu sehenden Geländer(teil).

Da dieses Rätsel verbunden ist mit den beiden Forum-Threads "Der Lachs / Pod Lososiem in der Breitgasse" (Start am 21.03.2008) und "Der 'Danziger Lachs'" (Start am 29.04.2008), hier dazu die entspr. Links:
> http://forum.danzig.de/showthread.php?575-Der-Lachs-Pod-Lososiem-in-der-Breitgasse&highlight=Lachs,
> http://forum.danzig.de/showthread.php?1157-Der-quot-Danziger-Lachs-quot&highlight=Lachs,
werde ich Näheres zum betr. Restaurantwechsel im letzteren Thread später anfügen.

Ich wünsche nochmals allen Teilnehmern an diesem Rätsel ein schönes Wochenende und verabschiede mich
mit den besten Grüßen.

Ulrich

[JuHo54]

Hallo Ulrich,
da ich den Namen des aktuellen Besitzers nicht gefunden hatte ( warum auch immer), war ich auf die Idee gekommen, die ich euch nicht vorenthalten möchte, es könnte sich um soetwas wie königlich handeln, weil dies die Initialen des polnischen Königs Michael I. Korybut Wisniowiki handelt, auch auf alten Münzen zu finden. Das R steht wahrscheinlich für Rurik, da er ein Nachkomme dieser war.
Jetzt , wo ich weiß , wie der ehemalige Besitzer heißt, bin ich natürlich der gleichen Ansicht, dass es sich um seine Initialen handelt. Ich wollte euch meine Überlegeungen dazu nicht vorenthalten und finde es sehr schade, dass es dieses Restaurant nicht mehr gibt.
liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Jutta

[Ulrich 31]

Liebe Rätselfreunde und andere Interessierte,

nachdem seit gestern, dem 15. Dezember 2019, das Restaurant "Winne Grono" die "Nachfolge" des Traditionsrestaurants "Der Lachs" (seit 1976 "Pod Łososiem"; siehe dazu hier #59) angetreten hat (siehe dazu #39 im Forum-Thread "Der 'Danziger Lachs'": > http://forum.danzig.de/showthread.php?1157-Der-quot-Danziger-Lachs-quot ), ist stark zu vermuten, dass infolge dieser Veränderung das dieses Rätsel bestimmende Geländer an der zum Restauranteingang führenden Treppe mit dem beidseitigen Monogramm "MR" des "Lachs"-Besitzers Mieczysław Robakowski seit 1976 entfernt wurde und evtl. durch ein neues Geländer ersetzt worden ist.

Da bisher im Web noch keine Bilder von der evtl. umgestalteten Außenfront des Hauses in der ul. Szeroka (Breitgasse) 52-54 zu finden sind, würde ich mich dankbar freuen, wenn jemand aus dem Forum bei nächster Gelegenheit ein Foto von dieser Adresse im aktuellen Zustand machen und hier im Forum zeigen würde. Aber auch jeden Hinweis auf einen entsprechenden neuen Fund im Web würde ich dankbar begrüßen.

Mit meinen besten Wünschen für die Weihnachtstage und für das neue Jahr 2020 grüßt
Ulrich