Anna Maria Tobias (verh. Duhnke, verh. Reimers) - Geburtsort und -datum gesucht

[Quendan]

Hallo zusammen,

ich suche Informationen zu einer Altvorderen meiner Frau, die Anna Maria Tobias (oder Tobies), *ca. 1755. Sie hat zweimal geheiratet, beide Male in Steegen:
- Am 13. Juni 1791 den Michael Duhnke (*8. Mai 1762 in Steegen). Die beiden hatten mindestens drei Kinder zu Steegen (Christina Duhnke, *1793, +1872; Cordula Catharina, *1795, +1813, Anna Maria *1800). Der Ehemann starb am 4. Februar 1813.
- Am 24. Februar 1814 heiratete die Anna Maria erneut, den Martin Reimer (*ca. 1784).

Das Geburtsjahr ca. 1755 ist aus den Altersangaben bei den Traueinträgen abgeleitet. Der Vater der Anna Maria heißt Christian Tobias (oder Tobies). Mein Problem ist unter anderem, dass ich den Heimatort des Christian Tobias im Traueintrag von 1791 nicht entziffern kann ("auf dem großen ...?"). Dieser ist bei Ancestry einsehbar:

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=61250&h=901440811&ssrc=pt&tid=160537751&pid=292195046631&usePUB=true

Hier ist ein Ausschnitt des Eintrags auch noch als Bild (der Eintrag ganz unten):

https://www.dropbox.com/s/8gm04ycxueysrpk/Tobias%2C%20Anna%20Maria.jpg?dl=0

Kann mir jemand helfen, den Ort zu entziffern? Es scheint auf jeden Fall ein Ort zu sein, dessen Bewohner nicht (ausschließlich) zur Kirche nach Steegen gegangen sind, denn ich habe von 1774-1776 keinen Taufeintrag für die Anna Maria Tobias in Steegen gefunden. Wenn jemand den Ort entziffern kann und weiß, zu welchen Kirchen die Einwohner gegangen sind, würde ich mich auch über diese Info freuen.

Also nochmal zusammengefasst, was ich suche:
- Namen des Herkunftsort des Vaters von Anna Maria Tobias (und ggf. zugehörige Kirche)
- Ggf. genaues Geburtsdatum der Anna Maria.
- Ggf. Name ihrer Mutter sowie nähere Lebensdaten der Mutter und des Vaters (Christian Tobias).
- Falls bekannt gerne auch Sterbedaten der Anna Maria.

Was ich nicht suche (damit sich niemand unnötige Arbeit macht):
- Infos zu Nachkommen.
- Infos zu den Altvorderen der Ehepartner (Martin Reimer interessiert mich nicht näher, zu Michael Duhnke habe ich bereits die Eltern sowie beide Großväter herausgefunden).

Würde mich freuen, wenn jemand Lichts ins Dunkel bringen könnte. :)

Liebe Grüße,
Uli

[Ulrich 31]

Hallo Uli,

zum Ort: Ich lese Bodenwinkel (siehe dazu auch das Unterforum "Bodenwinkel" in unserem Forum).

Beste Grüße
Ulrich

[Lavendelgirl]

Hallo Uli,
der Ort heißt Weidenhaken, östlich von Steegen.
http://westpreussen.de/pages/forschungshilfen/ortsverzeichnis/landkarte.php?karte=F4.GIF

[Fischersjung]

Hallo Uli
im Eintrag ganz unten, lese ich, bin mir nicht 100% sicher,..."großen Weidenhaken"...
http://westpreussen.de/pages/forschungshilfen/ortsverzeichnis/ortssuche.php
Karte:
http://westpreussen.de/pages/forschungshilfen/ortsverzeichnis/ortssuche.php

[Fischersjung]

zu #4
Ok Links sind nicht so wie ich dachte, nochmal:
http://westpreussen.de/pages/forschungshilfen/ortsverzeichnis/details.php?ID=2223
anschließend auf Landkarten: Mapster

Frank war etwas schneller :)

[Fischersjung]

... oder Virtuelles Kartenforum, Stutthof Zeit 1936 klicken
https://kartenforum.slub-dresden.de/vkviewer/?welcomepage=off&z=8&c=19.207335%2C54.309443

[Fischersjung]

Hallo Uli,
bist du dir sicher mit dem errechneten Geburtsjahr 1755?

Wenn Anna Maria TOBIAS das erste mal 1791 den Michael Duhnke (*8. Mai 1762 in Steegen) geheiratet hat könnte doch die Braut 27 Jahre alt gewesen sein und ebenfalls erst 1764 geboren sein, oder ?

Hier ist eine Taufe 1764 Fischhausen, Kr u Pillau
https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?viewrecord=1&r=5545&db=GLuGermany2&indiv=try&h=8966493

https://allenstein.vffow.de/karte.php?oid=361

[Lavendelgirl]

Hallo Uli,

die Anna Maria TOBIAS , verwitwete DUHNKE, war laut Heiratseintrag im Kirchenbuch Steegen
1814 mit dem Martin REIMER, 39 Jahre alt.
Demnach war ihr Geburtsjahr um 1775!
https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61250/images/0208398-00369?treeid=&personid=&hintid=&usePUB=true&usePUBJs=true&_ga=2.5576566.431474248.1596382293-2073574505.1595020637&pId=901441853

[Fischersjung]

Hallo,
1775 zu 1755 das sind ja Unterschiede!
Ob es Anna Maria eventuell selbst nicht genau wusste?

Bin ja mal gespannt was im ersten Eintrag von 1791 steht.
Ich bin aber nicht bereit zu suchen :)

[Lavendelgirl]

Hallo Joachim,
da steht leider keine Altersangabe!
Der Heiratseintrag siehe #1

[Lavendelgirl]

Hallo Uli,
ein Christian TOBIAS, Gesell und Einwohner auf dem großen Weidehaken heiratete am
21.01.1770 in Steegen die
Maria PAGENGUTH
Das passt von der Örtlichkeit und vom Geburtsjahr der Anna Maria!
https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61250/images/0208397-00630?treeid=&personid=&hintid=&usePUB=true&usePUBJs=true&_ga=2.5233526.431474248.1596382293-2073574505.1595020637&pId=901066524

[Fischersjung]

Klasse Frank
Mit einem richtigen Geburtsjahr 1775 #8 aus der zweiten Hochzeit sowie Großer Weidenhaken kommt man auch hier weiter.
Respekt :)

[Lavendelgirl]

Danke Joachim!

Uli, eventuell könntest du noch in den Kirchenbüchern von Tiegenort schauen, ist ja nur die Ecke rum!

Maria TOBIAS , geb. PAPENGUTH, verwitwete Christian TOBIAS starb am 07.02.1813 in Großer Weidenhaken, 60 Jahre alt, also um 1753 geboren.
Sterbeeintrag ev. Kirchenbuch Steegen Nr.29/1813
https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61250/images/0208405-00218?treeid=&personid=&hintid=&usePUB=true&usePUBJs=true&_ga=2.240122694.431474248.1596382293-2073574505.1595020637&pId=3810132

[Fischersjung]

Hallo Uli,
besagte Anna Maria TOBIAS verwittwete REIMER heiratet ein drittes mal am 14.06.1838 mit 68 Jahren den Wittwer Isbrand REIMER, 50 Jahre alt.

Evangelische Kirche Kobbelgrube (Steegen) Eintrag 22
Hier gibt es zwei Einträge:
https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=61250&h=904070431&tid=&pid=&queryId=ed67ac2950006b29ff9fc632d6e60804&usePUB=true&_phsrc=iWv2&_phstart=successSource

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=61250&h=901093333&tid=&pid=&queryId=ed67ac2950006b29ff9fc632d6e60804&usePUB=true&_phsrc=iWv6&_phstart=successSource

[Quendan]

Hallo zusammen,

entschuldigt bitte die späte Antwort, der Tat war leider sehr turbulent. Jetzt bin ich aber endlich dazu gekommen, mir die Antworten anzuschauen. Danke schon mal für eure Hilfe, Ulrich, Frank und Joachim!

Ansonsten erstmal ein dickes Sorry: 1755 in #1 war ein schlichter Vertipper, 1775 war natürlich wie von euch erkannt völlig richtig. Ich muss mir wirklich angewöhnen, alle Daten in Beiträgen nochmal zu checken bevor ich auf "Senden" tippe. Ich hoffe das hat niemandem zu viel unnötige Arbeit gemacht und entschuldige mich für die Verwirrung.

Danke für die Identifikation des Großen Weidenhaken (und auch den Verweis auf die Karte). Auf den Ort bin ich bisher noch nie gestoßen, trotz diverser Altvorderer in der Gegend. So lernt man immer wieder was neues kennen. :)

Und tausend Dank auch für die Hochzeit von Christian Tobias (und den Todeseintrag der Frau), Frank! Mit dem Ort zusammen dürfte das dann ja ziemlich sicher der gesuchte Vater sein. Prima, wieder einen Schritt weiter! Und dir auch danke Joachim für die dritte Hochzeit, spannend!

Dann werde ich als nächstes Mal in Tiegenort nach weiteren Einträgen suchen (und auch in Steegen nach der Geburt der Mutter Maria Pangenuth). Schön, so hab ich für den Abend direkt was zu tun. Ich melde mich hier, sobald ich etwas gefunden habe. :)

Liebe Grüße,
Uli

[Fischersjung]

Hallo Uli,
zumindest ist dann der Sterbezeitpunkt von Anna Maria TOBIAS verh. Reimer NACH dem 14.06.1838 zu suchen.

Der Ort aus #11 vom Jacob TOBIAS ist auf der Störbuder Kampe = Störbuderkampe
Siehe auch hier Virtuelles Kartenforum > Klick auf Stutthof 1936 > links unten, südlich von Stutthof, recht davon ist besagter Großer Weidenhaken
https://kartenforum.slub-dresden.de/vkviewer/?welcomepage=off&z=8&c=19.207335%2C54.309443

Weiterhin viel Erfolg

[Quendan]

Hallo Joachim,

danke auch bei der Ortsidentifizierung. Da war ich mit meiner Entzifferung gar nicht so weit weg, aber ganz richtig hatte ich es nicht. Da hilft es sicher, wenn man die Orte in der Umgebung besser kennt. :)

Den Beerdigungseintrag von Anna Maria Reimers geb. Tobias habe ich inzwischen gefunden. Beerdigt wurde sie in Zeyer, nicht in Steegen:

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=61250&h=3498767&ssrc=pt&tid=160537751&pid=292195046631&usePUB=true

Sie starb am 2. November 1849 (wenn ich das richtig entziffere, oder der 21. November?). Hier war der Name des dritten Ehemanns tatsächlich sehr hilfreich bei der Suche, insofern nochmal danke für den Hinweis. :)

Liebe Grüße,
Uli

[Quendan]

Noch ein Nachtrag, weil es mir gerade auffällt: Im von Frank verlinktem Sterbeeintrag in #13 steht Marias Schwiegersohn Michael Duhnke nur zwei Einträge über ihr, sie sind im Abstand von 3 Tagen gestorben. Keine schöne Woche für die Anna Maria geb. Tobias.

[Fischersjung]

Uli,
zu #17
Wohnort der verstorbenen Anna Maria REIMER war Ellerwald
Laut Index: +02.11.1849, Beerdigung 07.11.1849
ist schlecht zu lesen.
Vielleicht hilft noch ein anderer Helfer.

Karte, auf Marlborg und Elbing klicken. Oben ist dann Zeyer unterhalb davon Ellerwald:
https://kartenforum.slub-dresden.de/vkviewer/?welcomepage=off&z=8&c=19.281492%2C54.155127

Hier ein paar Bilder, auch ohne Anmeldung, ich auch ohne, einzusehen
https://www.facebook.com/pg/ZeyerWestpreussen/posts/

[Lavendelgirl]

...die Daten stimmen!

Kommt gut durch die anstehende Hitze 🥵🌞

[Fischersjung]

Frank,
eine kalte Badewanne oder Dusche wirkt Wunder :)

[Quendan]

Hallo Frank, hallo Joachim,

danke für die Bestätigung des Datums. :)

Bei der Maria Papenguth frage ich mich inzwischen, ob es sich um diese hier handeln könnte:

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=61250&h=1061550&tid=160537751&pid=292220810721&queryId=b30456275415ee6c23f159a00a3407f7&usePUB=true&_phsrc=ZWQ23260&_phstart=successSource

Zwar ist ihr errechnetes Geburtsjahr aus dem Sterbeeintrag eigentlich 1753, ABER dort steht auch explizit "circa" beim Alter von 60 Jahren, was bei den anderen Sterbeinträgen fehlt. Kann also gut sein, dass ihr genaues Alter nicht bekannt war. Und der Wohnort des Vaters würde passen (im Heiratseintrag lese ich "Stauk. K.", im Taufeintrag "Staukrügers Kampe").

Liebe Grüße,
Uli (der aktuell im kalten und regnerischen München weilt und sich über etwas mehr Wärme freuen würde)

[Quendan]

Nachtrag: Nach Blick in die von Joachim verlinkten Karten dürfte der Ort eher Neukrügerskampe südöstlich von Stutthof und ganz leicht südlich vom Großen Weidenhaken sein. :)

[Fischersjung]

Hallo Uli

Hochzeit #11
Jacob TOBIAS = Staukrügerkampe
Michael PAPENGUTH = Neukr. Kampe = Neukrügerkampe

Taufe #22
Tochter: Maria PAPENGUTH *26. Jan. 1749, Taufe 30. Jan. 1749
Vater: Michael PAPENGUTH = Neukrüger Kampe = Neukrügerkampe
Mutter: Elisabeth

[Lavendelgirl]

Sehr gut Joachim,
dann kommt es wohl hin!

...ob es wirklich hilft mit dem kalten Wasser 🚿?

[Fischersjung]

Guten Morgen Frank,
so gut wie an der Ostsee nicht ganz :)

[Lavendelgirl]

Dann wünsche ich euch einen schönen Urlaub 🧳 ⛱🌞

[Rahmenbauer14, + 1.11.2021]

Joachim,
die Ostsee vor Rerik hat 22° und keine Algen. Bald zu warm!?

Schönen Urlaub für euch.

Rainer

[Fischersjung]

Hallo Rainer,
bei uns waren es 19 Grad.
Gerade Richtig :)
Rest per PN

[Lavendelgirl]

Hallo Uli,

Die Geburt der Anna Maria TOBIAS/TOBIES bleibt ein "Buch mit sieben Siegeln".

Ich habe jetzt die Kirchenbücher in Steegen sowie Tiegenort, auf der Suche nach Taufe der Anna Maria TOBIAS, durchgesehen.
In Tiegenort gibt es im Zeitraum 1768 - 1778 keine Taufe der Familie Christian TOBIAS.

Der Christian TOBIAS hat ja 1770 in Steegen geheiratet und im Eintrag ihrer Hochzeit war geschrieben, dass sie seine älteste Tochter war.

Die erste eingetragene Taufe der Familie TOBIAS im Kirchenbuch Steegen fand eigenartigerweise erst am 12.11.1775 statt.
Hier wurde eine Catharina TOBIES am 07.11.1775 auf der Neukrügerkampe geboren.

Sollte hier ein falscher Vorname eingetragen worden sei? Aber dann wäre sie bei der Heirat 1791 erst 16 Jahre alt gewesen.

Anna Maria REIMER starb am 2. November 1849 im Alter von 76 Jahren, 6 Monaten und 15 Tagen.
Ihr Geburtsdatum wäre dann der 17./18.04.1773 gewesen.

Ich weiß leider nicht mehr weiter, tut mir leid.

[Quendan]

Hi Frank,

vielen lieben Dank für deine Mühe - da muss dir auch gar nichts leid tun. :) Vor allem wo hier doch schon einiges herausgefunden wurde. Manchmal ist die Dokumentenlage halt vertrackt. Ich habe auch nichts weiteres gefunden.

Vielleicht wurde sie auch in einer anderen Kirche als Steegen oder Tiegenort getauft. Da werde ich beizeiten mal gucken, welche in Frage kämen (und ob die für das fragliche Jahr zugänglich sind).

Liebe Grüße,
Uli