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Seemann
18.12.2020, 17:51
Hallo,
ich brauche mal Hilfe. In einer Sterbeurkunde steht der Eintrag "Die Verstorbene war geboren am 10.März 1870 in Dusterburg / Danzig". Leider kann ich mit dem Ort Dusterburg nichts anfangen. Ich finde nirgends einen Hinweis dazu. Kann mir eventuell jemand weiterhelfen.
Vielen Dank. Einen schönen 4. Advent.
Ralf

Lavendelgirl
18.12.2020, 18:08
Hallo Ralf,

ist die Sterbeurkunde online, damit man es mal lesen kann?

Seemann
18.12.2020, 18:15
Hallo Frank,
die Sterbeurkunde steht nicht online, die habe ich mir aus Rellingen schicken lassen. Aber darauf sind sonst nur noch die üblichen Einträge zum Sterbefall. Mein Problem ist der Geburtsort "Dusterburg / Danzig".
Viele Grüße Ralf

truscho
18.12.2020, 18:20
Hallo,

könnte es auch Düsterberg, Danzig heißen?

Grüße
Gertrud

sarpei
18.12.2020, 18:35
Hallo Ralf,

ich denke, dass sich hier im Forum Zweifel darüber regen, ob es sich bei 'Dusterberg' wirklich um einen Ortsnamen handelt. Ein Lesefehler ist auszuschließen?


Viele Grüße

Peter

Seemann
18.12.2020, 18:49
Es steht in der Urkunde wie oben geschrieben. Ich habe ja auch meine Zweifel, ob der Standesbeamte es damals richtig geschrieben hat, aber was käme dann infrage.Ralf

sarpei
18.12.2020, 22:01
... wenn du einen Namen nennen würdest, könnte man vielleicht nach dem kirchlichen Geburtseintrag schauen ...

Peter

Seemann
19.12.2020, 10:18
Es könnte auch Insterburg sein. Leider ist die Datenlage im Zeitraum um 1870 dort sehr bescheiden. Es betrifft übrigens die Familie Koschubat. Gebürtig im Raum Insterburg und in den 1920er Jahren vestorben in Danzig. Eine Tochter dann 1954 in Rellingen.
Viele Grüße Ralf

sarpei
19.12.2020, 12:22
Hallo Ralf, ein wenig kommt mir dieser Thread ein wenig surreal vor.

Zunächst bleibt festzuhalten:

- den Familiennamen Koschubat gab es in Insterburg
- den Familiennamen Koschubat gab es in Danzig.

Der Name ist mitnichten 'einmalig'. Es gibt z.B. einen Bahnwärter a.D. Albrecht Bernhard KOSCHBAT, geb. um 1838 in Mittel-Warkau, Kr. Insterburg, wohnhaft Danzig-Stadtgebiet, verstorben 24.02.1920 in Danzig. Er war verheiratet mit Christine geb. KLEIN.

Das war es dann aber für mich.


Viele Grüße

Peter

Seemann
19.12.2020, 15:02
Hallo Peter,
der Bernhard und die Christine Koschubat sind bekannt. Eine Tochter von denen hat meinen Urgroßvater geheiratet. Mir ging es um den Geburtsort der zweiten Tochter und der könnte fälschlicherweise mit Dusterburg, statt Insterburg, angegeben worden sein. Da die Angabe auf der Sterbeurkunde der einzige bekannte Hinweis ist, wollte ich nur sicher gehen, ob es diesen Ort gibt oder nicht gibt. In Insterburg (ARCHION bzw. EZAB) habe ich auch schon recherchiert, aber leider ist um 1870 nichts (zumindest mir bekanntes) vorhanden was mir weiter hilft. D.h. ich bin für jeden Hinweis dankbar, der mir in der Zeit 1860-1880 im Raum Insterburg hilft, den Weg der Familie Koschubat zu verfolgen. Da Bernhard Koschubat, wie auch mein Urgroßvater, bei der Bahn angestellt war, kam es oft zum Ortswechsel. Und das macht es nicht einfacher.
Viele Grüße und einen schönen 4. Advent an alle im Forum
Ralf

Lavendelgirl
19.12.2020, 15:15
Hallo Ralf,

Kauschen, der Geburtsort der Schwester, später umbenannt in Horstenau, gehörte zum Kirchspiel Georgenburg.
Bestände der Kirchenbücher siehe hier:
http://genwiki.genealogy.net/Ostpreußen/Genealogische_Quellen/Kirchbuchbestände_Landkreis_Insterburg

Lavendelgirl
19.12.2020, 15:26
Hallo Ralf,

Mittel Warkau, der Geburtsort des Bernhard, gehörte zum Kirchspiel Aulowönen.
Bestände siehe hier:
https://www.familysearch.org/search/catalog/580234?availability=Family%20History%20Library
http://genwiki.de/Kirchspiel_Aulowönen_/_Aulenbach_(Ostp.)#Das_Kirchspiel_Aulow.C3.B6nen

sarpei
19.12.2020, 16:31
Hallo Ralf,

lt. dem 'Verzeichnis sämtlicher Ortschaften in den Provinzen Ost- und Westpreussen' aus dem Jahr 1885 gab es keinen Ort Dusterburg. Eine Suche nach 'sterburg' erbrachte ausschließlich Treffer bei 'Insterburg'. Der Vater Bernhard KOSCHUBUT wird erstmalig im Danziger Adressbuch von 1918 geführt.

Evangelische Kirchenbücher von Insterburg aus der Zeit nach 1860 sind mir nicht bekannt (vgl. auch die Kirchebuchbestände des Stadtkreises Insterburg unter
http://wiki-de.genealogy.net/Ostpreu%C3%9Fen/Genealogische_Quellen/Kirchbuchbest%C3%A4nde_Stadtkreis_Insterburg .

Demnach scheint der den standesamtlichen Sterbeeintrag dokumentierende Standesbeamte Null Ahnung von West-/Ostpreussen gehabt zu haben.


Viele Grüße

Peter

Seemann
19.12.2020, 16:57
Hallo Frank,
danke für die Links, aber wenn ich das richtig gesehen habe, sind genau die Jahre 1837 (*Bernhard Koschubat) und 1866 (*Elisabeth Koschubat) nicht bei den Filmen im DZfG Leipzig dabei. Es gibt eben viele Lücken in den Büchern in Ostpreußen. Aber aufgeben geht nicht.
Viele Grüße Ralf

Lavendelgirl
19.12.2020, 17:10
Hallo Ralf,

der Sterbeeintrag der Christine KOSCHUBAT geb. KLEIN, 71 Jahre, 7 Monate, 22 Tage alt
*um 1831, +21.08.1902 in Weissenhöhe ist dir bekannt?
Beerdigt am 24.08.1902 in Weissenhöhe.

Sterbeeintrag ev. Kirchenbuch Weissenhöhe Nr.26/1902.

Seemann
19.12.2020, 17:31
Hallo Frank,
ja, den Eintrag habe ich. Auch hier fehlt mir noch der Geburtsnachweis 31.12.1831 in Tanowischken (Weißenhöhe). Die Trauung von Bernhard Koschubat und Christine Klein ist auch noch offen. Mir sind auch nur die beiden Töchter (Elisabeth *1866 Kauschen und Wilhelmine *1870 "Dusterburg"/Insterburg) bekannt. Ob es weitere Kinder gab, ist mir unbekannt.
Viele Grüße Ralf

Lavendelgirl
19.12.2020, 17:44
Hallo Ralf,

die Elisabeth war ja eine verheiratete DIENEROWITZ.
Am 16.05.1927 zeigte der Hilfsschaffner Karl DIENEROWITZ beim Standesamt Danzig an, dass eine
Käthe DIENEROWITZ verstorben war.

Deren Eltern waren ein Gustav Johann DIENEROWITZ und eine Louise KASCHUBATH!

Dies kann eigentlich nur Verwandtschaft sein.

Im Sterbeeintrag der Christine wurde KOSCHUBATH! geschrieben.

Seemann
19.12.2020, 18:06
Hallo Frank,
du hast es erfasst. Der Gustav ist mein Uropa und die Luise ist die Elisabeth Koschubat. Wurde immer Luise gerufen und so wurde es dann auch eingetragen. Kaschubath ist falsch, richtig ist wie bisher immer geschrieben Koschubat. Unser Vorfahren haben es mit den Namen nicht immer so genau genommen, was es uns nicht einfacher macht.
Viele Grüße Ralf

Fischersjung
19.12.2020, 19:28
Guten Abend,
bestimmt schon bekannt:
Auf der Sterbeurkunde von Amalie Elisabeth DIENEROWITZ geborene KOCHUBATH steht als Geburtsort eindeutig, Kauschen Kreis INSTERBURG
+06.02.1931 in Danzig
https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=60749&h=1349377&tid=&pid=&queryId=2ca3ce23138842de117ac8d28aeb3598&usePUB=true&_phsrc=Wxo18&_phstart=successSource

Fischersjung
19.12.2020, 19:30
Sorry:
"Elisabeth Amalie KOSCHUBAT" ist geschrieben

Fischersjung
19.12.2020, 20:18
Hallo ,
im Einwohnerbuch von Pillkallen 1930 ( https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/60778/images/45576_1114825484%5E001-00103?treeid=&personid=&hintid=&queryId=c1b37cdd51c2af0babf2aefe1c056a06&usePUB=true&_phsrc=nFK9&_phstart=successSource&usePUBJs=true&_ga=2.90175635.983296174.1608400823-192371541.1608400823&pId=68792950 )
sind verzeichnet:
- KOSCHUBAT Heinrich, Arbeiter
- KOSCHUBAT Maria, Ehefrau
- KOSCHUBAT Albert, Schneidergeselle
- KOSCHUBAT Minna, Verkäuferin

Pillkallen:
- https://agoff.de/?p=92729
- https://de.wikipedia.org/wiki/Dobrowolsk

Fischersjung
19.12.2020, 20:29
zu #21:

Pillkallen (russ. Dobrowolsk) liegt NUR ca. 60 km von Insterburg (russ. Tschernjachowsk) entfernt.
Deshalb der Hinweis auf das Einwohnerbuch in #21

https://www.google.de/maps/dir/Tschernjachowsk,+Oblast+Kaliningrad,+Russland/Dobrowolsk+%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0 %BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA/@54.7040957,21.9698717,10.75z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x46e3e9392d4379df:0x9dc f2cb794c28ad4!2m2!1d21.8311353!2d54.6312721!1m5!1m 1!1s0x46e15381db38aab7:0xa021222f874b2b0!2m2!1d22. 5008328!2d54.7712253!3e0

Lavendelgirl
20.12.2020, 09:30
Hallo Ralf,

in der Sterbeurkunde der Christine KOSCHUBAT geb. KLEIN steht,
dass sie in Tammowischken / Kreis Insterburg geboren wurde.
Tammowischken gehörte kirchlich zu Insterburg-Land.
Ihre Sterbeurkunde findest du hier:
https://szukajwarchiwach.pl/55/529/0/3/87/str/1/4/15#tabSkany
Urkunde Nr.44/1902

Viel Erfolg und einen schönen 4. Advent!

Fischersjung
20.12.2020, 13:52
Hallo
ergänzend zu #22 und #23
die Lage von Tammowischken, russisch = Тимофеевка (Timofejewka) zwischen Insterburg und Pillkallen
https://www.google.de/maps/place/Timofejewka,+Oblast+Kaliningrad,+Russland,+238151/@54.6499127,22.0345181,58599m/data=!3m1!1e3!4m22!1m16!4m15!1m6!1m2!1s0x46e3e9392 d4379df:0x9dcf2cb794c28ad4!2sTschernjachowsk,+Obla st+Kaliningrad,+Russland!2m2!1d21.8311353!2d54.631 2721!1m6!1m2!1s0x46e15381db38aab7:0xa021222f874b2b 0!2zRG9icm93b2xzayDQlNC-0LHRgNC-0LLQvtC70YzRgdC6!2m2!1d22.5008328!2d54.7712253!3e0 !3m4!1s0x46e3e8cebd754cd7:0x1345a73fff510e08!8m2!3 d54.6475186!4d21.8899584

Allen einen schönen 4.Advent

Seemann
20.12.2020, 16:41
Hallo Frank, hallo Joachim,

vielen Dank für eure Hilfe und die Tipps.
Frank, die Sterbeurkunde hatte ich noch nicht, nur die Einträge aus dem Kirchenbuch Weißenhöhe, also danke.
Joachim, die Einträge aus dem Adressbuch von Pillkallen sind schon interessant, aber im Moment kann ich noch keine Verbindung zu meinen Koschubats herstellen. Da mir die Daten der Heirat von Koschubat/Klein und damit auch die Taufeinträge deren Kinder fehlen, ist mir nicht bekannt, ob sie auch Söhne hatten. Die könnten ja dann in Richtung Pillkallen gezogen sein. Es ist ein Ansatz, den ich weiter verfolgen werde.

Allen eine schöne und gesunde Weihnachtszeit. Ralf

Fischersjung
20.12.2020, 19:01
Hallo Ralf,
auch schon bekannt?
>
Hertha Elisabeth DIENEROWITZ *23.03.1901, ~31.03.1901 evang. Karthaus
V: Gustav DIENEROWITZ
M: Luoise geb. KASCHUBAT

siehe hier, Eintrag 15:
https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61250/images/0208175-00371?treeid=&personid=&hintid=&queryId=2b2033b94efb6cba12654fd858b407d3&usePUB=true&_phsrc=Mgf24&_phstart=successSource&usePUBJs=true&pId=300335303

Fischersjung
20.12.2020, 19:15
Hallo Ralf
gehört mit zur Familie
Geburt 1904
Eintrag Nr.5, evang. Kirche Deutsch Eylau:
https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61250/images/0208060-00391?treeid=&personid=&hintid=&queryId=2b2033b94efb6cba12654fd858b407d3&usePUB=true&_phsrc=EGZ34&_phstart=successSource&usePUBJs=true&_ga=2.158688956.740508083.1608484647-587170316.1608484647&pId=300400485

Jetzt ist erst einmal Schluss

Viel Erfolg bei deiner weiteren Suche

Seemann
21.12.2020, 11:37
Hallo Joachim,
vielen Dank, aber die Einträge sind mir bekannt. Meine Danziger-Sippe habe ich im Griff, mir fehlen nur vereinzelt Daten bei einigen Personen, aber da sind die Standesamts- bzw. Kirchenbücher nicht mehr vorhanden bzw. noch gesperrt, oder es weiß keiner wo die Person abgeblieben ist. Manchmal hilft ja bekanntlich der Zufall und es geht wieder weiter.
Ich wünsche allen eine besinnliche Weihnachtszeit und bleibt gesund.
Viele Grüße Ralf