Strasse und Hausnummer von Geburtsort

[Roseho49]

Hallo, bin hier neu im Forum und habe gleich eine Frage.

Mein Vater wurde 1917 in Danzig geboren.
In Adressbüchern habe ich gefunden, daß seine Eltern von 1917 bis 1927 in Langfuhr, St.Michaelsweg 13 gewohnt haben.
Nun habe ich ein Foto vom Besuch meines Vaters in Danzig aus 1980 gefunden. Dort steht er vor einem Haus mit der Hausnummer 62. Darunter steht -Mein Geburtshaus-.
Nun haben seine Eltern ab 1928 in Langfuhr, Heeresanger 62 gewohnt. Das kann ja zeitlich nicht passen, verwundert mich aber.

Kann es sein, daß es zwischen den Straßen und Hausnummern nach der langen Zeit irgendwelche Zusammenhänge gibt?

Viele Grüße und vielen Dank
Holger

[sarpei]

Hallo Holger,

zeigt die nachfolgend verlinkte Absicht das gebäude Heeresanger 62 von deiner Fotografie?


Viele Grüße,

Peter

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https://www.google.com/maps/place/aleja+Legion%C3%B3w+62,+80-444+Gda%C5%84sk,+Polen/@54.3877861,18.6097727,3a,48.7y,234.63h,100.44t/data=!3m7!1e1!3m5!1s2ARLJVPA9cGtRYu-KsEW1g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dm aps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-10.442230006986222%26panoid%3D2ARLJVPA9cGtRYu-KsEW1g%26yaw%3D234.63146124277662!7i13312!8i6656!4 m6!3m5!1s0x46fd74b8a40f70ab:0x1d5fb028af270e1d!8m2 !3d54.387691!4d18.6095799!16s%2Fg%2F11q2n93pjc?ent ry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQyOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

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... und nachstehend sollte St.Michaelsweg 13 zu sehen sein: https://gdansk.fotopolska.eu/Gdansk/b65124,Traugutta_13.html?f=270130-foto

[Roseho49]

Hallo Peter,
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Leider passen beide Fotos nicht.
Momentan habe ich noch keine Freigabe um Fotos hochzuladen. Werde ich sofort machen, sobald ich das darf.
Viele Grüße
Holger

[sarpei]

nachstehend das Foto, das Holger hochladen wollte:

26789

[Roseho49]

Hallo Peter,
meinen größten Respekt und vielen Dank.
Was du in so kurzer Zeit mit den spärlichen Informationen herausgefunden hast, ist bewundernswert.

[Jürgen_W]

Das Schwarzweissfoto passt m.E. nicht zu dem Farbfoto, wenn man es aus architektonischer Sicht betrachtet. Der Hauseingang auf dem SW Foto ist fast ebenerdig.
Selbst bei schwerster Beschädigung würde man bei einem Wiederaufbau sehr warscheinlich die „Fussbodenhöhe“ des Gebäudes im Erdgeschoss nicht verändern, erst recht keinen Meter höher legen.

(PS: möchte mich hier nicht einmischen…mein Hobby: Architektur und Bauen)
grüsse Jürgen

[Fischersjung]

Hallo,
am Anfang vom St. Michaelsweg, heute Traugutta in Langfuhr stehen noch solche Wohngebäude wie #4.
> Der Absatz zwischen Erdgeschoss und erster Etage <
https://www.google.com/maps/@54.3688903,18.6276463,3a,90y,349.51h,86.71t/data=!3m7!1e1!3m5!1sYDzxRZoQMiXLIeEoxECnqw!2e0!6sh ttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dm aps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D3.292 182008778383%26panoid%3DYDzxRZoQMiXLIeEoxECnqw%26y aw%3D349.5097006604827!7i16384!8i8192?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDQyOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Der Rest wird sicherlich nicht mehr existieren.

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> also gegenüber dem heutigen Haus, Nr.13, > siehe #2 von Peter
Sieh hier: https://www.google.com/maps/@54.3688903,18.6276463,3a,75y,99.31h,99.69t/data=!3m7!1e1!3m5!1sYDzxRZoQMiXLIeEoxECnqw!2e0!6sh ttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dm aps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-9.690452397188508%26panoid%3DYDzxRZoQMiXLIeEoxECnq w%26yaw%3D99.30566612651329!7i16384!8i8192?entry=t tu&g_ep=EgoyMDI1MDQyOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

[Jürgen_W]

Mmmhh.. mal überlegen …
Das Haus Traugutta 13 ist vom Baustil her das ältere Gebäude.
Die sog. Kragstürze (Rundbogenstürze) über den Fenstern und das höher gelegene Erdgeschoss, erkennbar an der Eingangstreppe 75-80cm über Bürgersteigniveau,
und die Kellerfenster etwas über Grund. Baujahr geschätzt um 1910-1920

[Jürgen_W]

Die Architektur „normaler“ Wohngebäude der Durchschnittsbevölkerung (also keine Villen oder Patrizierhäuser) war zwischen 1900 bis 1930 relativ gleich.

[Karsten_A]

Hallo Holger,

Du schreibst, dass Du ab ca. 1917 die Adresse Deiner väterlichen Großeltern aus dem Adreßbuch kennst (St. Michaelsweg 13), davor wohl nicht?
Dann könnten sie ja erst nach der Geburt Deines Vaters dorthin gezogen sein. Offenbar hast Du seine originale Geburtsurkunde vom Standesamt nicht, oder doch? Dort steht nämlich üblicherweise auch der Wohnort incl. Straße und Hausnummer.

Einen schönen Abend,

Karsten

[Roseho49]

Hallo
die Eltern meines Vaters lebten von 1914 bis 1919 (lt. Adressbuch) im St. Michaelsweg 13. Leider hab ich von meinem Vater keine Geburtsurkunde.

[Karsten_A]

Hallo Holger,

das ist ein interessantes Rätsel.
Ich meine die Stelle identifiziert zu haben, an der das Foto aufgenommen wurde.

Zunächst mal meine Annahmen:

- Dein Vater wird sein Geburtshaus richtig zugeordnet haben.
- Seine Eltern wohnten laut Deinen Angaben in den Jahren vor und nach seiner Geburt im St. Michaelsweg 13, Langfuhr

Wo lag also diese Hausnummer? In den alten Telefonbüchern sind dazu einige Hinweise vorhanden. Im Telefonbuch 1917 steht zum St. Michaelsweg u.a.:

<- Große Allee ->
1/2: verbunden mit Große Allee 38
6: verbunden mit Große Allee 29. Kirchhof
7/8: Ackerland
9/10: verbunden mit Große Allee 29. Kirchhof
11: Kgl. Technische Hochschule. Garten
12: Baustelle
23: verbunden mit Heiligenbrunner Weg 27
24: verbunden mit Heiligenbrunner Weg 26
29: Israelitischer Kirchhof
33: Gartenland
34/38: Wilhelm-Augustus-Blindenanstalt
34: verbunden mit Königstaler Weg 18
69/72: Krematorium
73/80: Danziger Spar- und Bauverein (Eigentümer)
(Letzte Hausnummer: 83)
<- St.-Trinitatis-Kirchhof ->

Auf dieser Karte (http://igrek.amzp.pl/11835930) sind zwar keine Hausnummern eingezeichnet, aber man erkennt mit den Daten aus dem Telefonbuch recht gut, dass die Nummerierung anders als heutzutage war, nämlich wie folgt:

- Hausnummern 1 bis ca. 28 auf der Nordseite des St. Michaelsweges (beginnend bei der Großen Allee; endend beim Israelitischen Kirchhof)
- Hausnummern 29 bis 83 auf der Südseite des St. Michaelsweges (beginnend beim Israelitischen Kirchhof; endend bei der Großen Allee)

Die Hausnummer 15 sollte sich auf der Nordseite des St. Michaelsweges (westlich von der Technischen Hochschule) befinden, ungefähr dort, wo der Bosse-Weg eingezeichnet ist.

Leider stehen dort fast keine alten Häuser mehr. Immerhin sind die Bürgersteigplatten etwas weiter westlich des Bosse-Weges sehr ähnlich zu denen auf dem Foto. Mein erster Versuch war, dort per Google Streetview die beschädigte Bordsteinkante auf dem Foto zu suchen, aber ohne Erfolg.

Außerdem gibt es einen weiteren Hinweis: Auf der Streetview-Karte ist westlich der Technischen Hochschule bei hoher Vergrößerung die Hausnummer 62 angegeben (ohne Gebäudegrundriss).

Schließlich überzeugt hat mich dann aber der Baum auf dem Foto, welchen ich meine hier identifiziert zu haben: https://maps.app.goo.gl/sX2wqLn1P68Q66Xc7

Im Wurzelbereich sind die hellen Flecken und die Krümmung aus einem etwas anderen Winkel zu sehen. Insbesondere der obere Bereich (die Gabelung und die beiden darunter abgesägten Äste bzw. deren verbliebene runde Stellen) schaut für mich zu identisch aus, als dass es ein Zufall sein könnte.

Daher
- hat Dein Vater sein Geburtshaus wirklich noch mal sehen können bevor es abgerissen wurde.
- ist die Hausnummer 62 die ehemalige Hausnummer in der Traugutta gewesen und nur zufällig identisch mit derjenigen im Heeresanger.

Ein schönes Wochenende wünscht

Karsten

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Dies dürfte ein Foto des Hauses von 2011 sein: https://gdansk.fotopolska.eu/1063520,foto.html?o=b251379
Es ist zwar mit "Traugutta 64" betitelt, aber das bezeichnet offenbar nur den linken Eingang. Der Eingang im Vordergrund ist identisch zu dem, vor dem Dein Vater steht.

- - - Aktualisiert - - -

Korrektur für den obigen Text: Streiche "Hausnummer 15" und setzte "Hausnummer 13".

[sarpei]

Hallo Karsten, sehr schön hergeleitet! Danke, dass du uns an deiner 'Gedankenreise ' hast teihaben lassen.

Hier noch ein Lokalisierungsversuch meinerseits auf einem Stadtplab von ca. 1933:26790



Viele Grüße,

Peter


P.S.: eine Tante von Holger ist 1914 geboren. Auf dem online verfügbaren Standesamteintrag ist St. Michaelsweg 13 als Geburtsort angegeben

[Karsten_A]

Hallo Peter,

danke für den Kartenausschnitt. In guter Auflösung und so praktisch gleich mit einigen Hausnummern!

Karsten

[Roseho49]

Hallo,
wirklich tolle Recherche. Danke vielmals.
Wenn ihr mir noch ein letztes Mal helfen könntet.
Suche noch die Geburtsurkunde von:
Erich Rosenkranz geb. 23.05.1917
Von seiner 1. Ehe:
Heiratsurkunde vom 02.04.42 Ehefrau ?
Sohn geb. 10.10.1942 Siegfried?

Viele Grüße
Holger

[sarpei]

Hallo Holger,

wegen der Schutzfristen sind die von dir nachgefragten Dokumente nicht online verfügbar. Du solltest aber als direkter Nachfahre (?) beim Standesamt in Gdansk eine Kopie aus dem Geburtsregister für Ericherhalten können. Für das Heiratsregister würde ich das auch versuchen. Siegfried liegt bzgl. der Geburt noch innerhalb der Schutzfrist (100 Jahre)

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deine Frage bzgl der Ehefrau beantworten möglicherweise die HOK-Karten:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSRD-BSP6-P?i=1443&cat=232907&lang=de ff.

Peter

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Hallo Holger, auf der HOK-Karte für Erich ist ein anderes Geburtsdatum angegeben.

[Roseho49]

Hallo Peter,
die HOK-Karte ist leider nicht die richtige.
Ich habe eine von meinem Vater vom 1.9.1939 aus der Trojangasse 4.
Lt. Aufdruck galt diese zur Zeit der Vertreibung/Flucht vom 8.5.1945 noch.
Schade, daß die Urkunden noch nicht online verfügbar sind.
Kann man leider nichts machen.

Schönen Dank und
viele Grüße

Holger

[Fischersjung]

Hallo Holger,
wenn noch nicht bekannt:
Im Mai 1911 wohnte die Familie im St.Michaelsweg 44
Nachweis im Geburtenregister einer Tante

[Roseho49]

Hallo Joachim,

schönen Dank für deine Mitteilung.

Ich weiß inzwischen, daß meine Großeltern Theophiel und Monika Rosenkranz im St. Michaelsweg 44 gewohnt haben, hab aber keine Information über diese Tante.
Hast du evtl. eine Kopie aus dem Geburtsregister oder weitere Infos?

Viele Grüße
Holger

[Fischersjung]

Hallo Holger,
hier die zweite Tante
Klara Margarete *05.05.1911 Danzig_Langfuhr
Urkunde Nr. 1657: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,350375,35

- - - Aktualisiert - - -

...und hier die Heirat von Klara Margarete ROSENKRANZ am 17.05.1934
mit Franz WENGILOWSKI
Einsicht in Ancestry: https://www.ancestry.de/search/collections/60749/records/96194444

[Roseho49]

Hallo Joachim,
Danke, das passt.
Leider hab ich bei ancestry keinen Zugang und kann über die Heirat nichts sehen.

Viele Grüße
Holger

[Fischersjung]

Thophil ROSENKRANZ gestorben am 18.10.1918 in Danzig Langfuhr
39 Jahre und 10 Monate alt
verheiratet gewesen mit Monoka geb.MACHALINSKI
geboren in Bieschkowitz Kreis Neustadt
Mutter: Rosalie ROSENKRANZ
Sterbeurkunde Nr.732 hier: https://www.ancestry.de/search/collections/60749/records/1115213?_phcmd=u(%27https://www.ancestry.de/search/?name=Theophil_Rosenkranz&count=50&location=3253&priority=german&searchMode=advanced&searchType=recent_all&spouse=_Machalinski&successSource=Search&queryId=d1ecad85-09cd-481f-8642-a4dabdfc5742%27,%27successSource%27)

Anmerkung:
Geburtsurkunde StA Schloß Neustadt , noch nicht gefunden!
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,list,355187,1

---
Geburt von Monica MACHALINSKI, 09.10.1886 in Jägersburg
Urkunde Nr. 102: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,358416,54
>
Erkenntniss aus zweiter Heirat am 28.08.1920 mit Alfred Otto RADI
Heiratsurkunde hier: https://www.ancestry.de/search/collections/60749/records/900903531?tid=&pid=&queryId=b86426ef-5b02-4ba8-bb5d-7e20cbf38c27&_phsrc=sFY8&_phstart=successSource

Scheidung am 16.03.1942 > siehe Beischrift

Monika RADI, Wittwe ROSENKRANZ, geb. MACHALINSKI wohnte ebenfalls Danzig Trojangasse 4

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Berichtigung zu Monoka > x Monika x

[Roseho49]

Hallo,
bin leider jetzt erst wieder auf Empfang.
Schönen Dank für die letzten Auskünfte. Werde die jetzt erstmal in meinem Stammbaum verarbeiten.
Wenn ich darf, würde ich dann gerne noch zu weiteren Geschwistern meines Vaters Fragen haben.

Viele Grüße
Holger

[Fischersjung]

Hallo Holger,
dann mal los mit deinen Fragen.
Ich habe es nicht gern im Heuhaufen zu suchen. Ich kann nicht wissen, was du schon alles kennst.

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Ok, zu #23
Bruder, Walter Julius ROSENKRANZ *06.03.1909 Danzig-Langfuhr
StA Danzig Nr.1004
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,350318,106

Walter Julius war auch Trauzeuge bei der Heirat der Schwester, Klara Margarete ROSENKRANZ am 17.05.1934 mit Franz WENGILOWSKI

[Roseho49]

Hallo Joachim,
Danke für deine schnelle Hilfe.
Bruder Walter und Schwester Klara sind Volltreffer.
Es gibt noch die Geschwister Edith, Hildegard und Anny.
Die Mutter meines Vaters war eine geborene Monika Machalinski und hatte 2 Ehemänner:
Theophil Rosenkranz
Otto Radi

Leider kann ich im Moment keine genaueren Angaben machen, von welchem Vater die Kinder sind, da ich heute ins Krankenhaus gekommen bin.
Viele Grüße
Holger

[Fischersjung]

....und hier die Hochzeit der Eltern am 31.10.1907 in Danzig
Theophil ROSENKRANZ oo Monika MACHALINSKI
Nr.934:
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,350267,159

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Hallo Holger,
siehe bitte auch aus #22:
Thophil ROSENKRANZ gestorben am 18.10.1918 in Danzig Langfuhr
39 Jahre und 10 Monate alt
verheiratet gewesen mit Monoka geb.MACHALINSKI
geboren in Bieschkowitz Kreis Neustadt
Mutter: Rosalie ROSENKRANZ
Sterbeurkunde Nr.732 hier: https://www.ancestry.de/search/colle...cessSource%27)

sowie aus #22:
Erkenntniss aus zweiter Heirat am 28.08.1920 mit Alfred Otto RADI
Heiratsurkunde hier: https://www.ancestry.de/search/colle...=successSource

Scheidung am 16.03.1942 > siehe Beischrift

Monika RADI, Wittwe ROSENKRANZ, geb. MACHALINSKI wohnte ebenfalls Danzig Trojangasse 4

...

Somit werden die die Geschwister Edith, Hildegard und Anny nicht aus der ersten Ehe sein.
Theophil ist im Oktober 1918 gestorben!
...

Die jüngeren Halbgeschwister von Erich ROSENKRANZ geb.1917 sind noch nicht online > siehe dazu #16 von Peter.
...

Gute Besserung!

[Fischersjung]

Hallo Holger,
warum auf der Heiratsurkunde von Theophil ROSENKRANZ geb. 1875 in Czernia (offenbar ist Czersnia gemeint) steht kann ich nicht beantworten.
Laut Sterbeurkunde von 1918 müsste er Ende1878/Anfang 1879 geboren worden sein, in Bischkowitz.
Gefunden habe ich die Geburtsurkunde noch nicht!

[Roseho49]

Hallo Joachim,
ich danke dir sehr.

Viele Grüße
Holger