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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Suche Johann Jacaob Nuß, Schuhmacher, geb. 1749 in Danzig



Marlis
02.07.2025, 23:32
Hallo,
nachdem ich nun schon eine Weile hier mitlese und nun auch posten kann, danke an die Admins für die Freischaltung, möchte ich Euch um Hilfe bitten bei der Suche nach meinem direkten Vorfahren:

Johann Jacob Nuß (Nuss, Nusz, Nuhs, Nuhz, Nush), hier bei FamilySearch (https://www.familysearch.org/de/tree/person/details/PSY2-3J1) mit Nachfahren

Er war Schuhmachergeselle, aber nie Meister,
geboren zwischen Nov. 1748 – Okt. 1749 in Danzig, ev. Religion,
lebte zwischen 1774 und 1779 in Königsberg und kehrte 1800 nach Danzig zurück, war hier Schuhmachergeselle im Hausthor bis zu seinem Tod 1811.

Er taucht erstmals in den Kirchenbüchern von Königsberg auf, wo er 1774 mit 25 Jahren in Tragheim heiratet (https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8Y-G68V?cat=14434&i=10&lang=de&cc=3015626). Dort ist vermerkt: Schuhmachergeselle aus Danzig gebürtig.

Ich gehe mal davon aus, dass Geburtsort und -datum stimmen, da er als Handwerksgeselle auf der Walz gewesen ist, darüber Buch geführt hat und einen Geburtsbrief aus Danzig bei sich trug, ohne den er in Königsberg bestimmt keine Arbeit gefunden hätte und auch nicht hätte heiraten dürfen.

Mein Problem ist nun, dass ich seinen Geburtseintrag einfach nicht finden kann. Ich habe die Kirchenbücher auf Archion, FamilySearch, GENABAZA gewälzt, unter den Salzburger Exulanten ist er nicht und auch nicht unter den Mecklenburger Einwanderern (beides nicht 100% sicher).

Das Verrückte daran ist, dass in Danzig und naher Umgebung der FN Nuss zwischen 1700 und 1800 überhaupt nicht existiert. Es gibt Noss, Niß, Nitsch, Nüske und Naß in Ohra etc., aber selbst unter ihnen gibt es keinen Johann Jacob mit entsprechenden Geburtsdaten.
Nur so nebenbei – ich bin echt froh, dass er nicht Neumann heißt! :D

Meine konkreten Fragen sind nun:
1. Welche Erklärung könnte es dafür geben, dass es von der Familie Nuss und von ihm keine Spur in Danzig gibt?
2. Kennt jemand eine Person mit diesen Familiennamen in Danzig?
3. Kann es sein, dass er seinen Familiennamen geändert oder den Namen evtl. als uneheliches Kind angenommen hat? Aber von wem? Wie war das damals geregelt?
4. Weiß jemand, ob der Weg der Pfälzer Auswanderer nach Russland/Saratov sie über Danzig geführt hat? (Unter ihnen gab es Familien mit dem Namen Nuss.)


Ich hoffe sehr, dass der eine oder andere eine Idee dazu hat und dies nicht der Endpunkt meiner mütterlichen Linie sein wird.

Schon mal vielen Dank und herzliche Grüße
Marlis




BEKANNTE DATEN JOHANN JACOB NUSS
ab 1774 ziemlich vollständig, auch die Daten der Nachfahren

1. Heirat mit 25 J. (==> *1748-49)
°° 31.10.1774 Tragheim/Königsberg
mit Maria Elisabeth Pieper/Piper, *15.09.1744, + 15.12.1803 Hospital Kirche, Danzig
Vater: Andreas Pieper (Wallgasse, Tragheim/KÖ)
Kinder: Johann Jacob (*1777), Gottfried (*1780), Christian/Christoph Adam (*1783), Anna Dorothea (*1791), alle getauft zu Altroßgarten/KÖ

2. Heirat mit 44 J. (==> *1754, Alter geschönt?? Braut ist 21 J.)
°° 15.10.1798 Sackheim/Königsberg
Mit Loys/Louisa Charlotta Sebastian, *1777, +15.12.1803 Hospital Kirche
Vater: Johann Carl Sebastian, Invalide
Rückkehr nach Danzig um 1800
Kinder: Johann Philipp (*1800), Johann Jacob (*1801, +1801), beide getauft zu Heilig Leichnam, Danzig

3. Heirat mit 48 J. (==> *1756. Hat sich der Pastor verhört und es sollte nicht 48 Jahre, sondern 1748 heißen??)
°° 13.05.1804 St. Katharina, Danzig
Mit Renata Carolina Lange, *1768, +14.02.1816, St. Johannis
Vater Johann Heinrich Lange
Kinder: Caroline Theresie (*1804, St. Johannis), totgeb. Kind (1806, Heilig Leichnam), Benjamin Friedrich (*1807, St. Johannis)

Tod mit 62 J. (==> *1749, offenbar das richtige Geburtsjahr)
Johann Jacob Nuss +27.11. beg. 01.12.1811, St. Katharina


WAS NOCH BEKANNT IST:
Es gibt noch einen Johann Gottlieb Nuss und einen Johann Andreas Nuss, beide Schneidermeister und Bürger um 1770 in Königsberg, ich vermute Verwandte von Johann Jacob, ebenfalls unbekannter Herkunft. Hier könnte das älteste Bürgerbuch von Königsberg weiterhelfen, was ich aber leider nicht besitze und das es auch nicht online gibt.
Desweiteren war ein Adam Nuss, Apothekergeselle, Taufpate 1783 in Königsberg bei einem der Kinder von Johann Jacob, auch er ist nicht zu finden.
Nach den dreien suche ich zwar auch, aber sie sollen hier jetzt nicht im Mittelpunkt stehen.

Es gibt die Familie Nuss im Kreis Insterburg und Umgebung, aber dort keinen Johann Jacob, der vom Geburtsdatum passen könnte. Die Familie in Insterburg stammt ursprünglich aus Neunstetten und Boxberg, Baden-Württemberg.

Die Familie Nuss ist auch in der Pfalz reichlich vertreten, doch von ihnen wanderten ein paar entweder nach Amerika aus oder nach Russland/Saratov. Eine Verbindung nach Danzig ist nicht herzustellen.

Sonde
03.07.2025, 01:12
Hallo Marlis,

willkommen hier in unserem Forum.

Schade, dass die Eltern des Johann Jacob Nuss im Verzeichnis der Getrauten der Evangelischen Gemeinde zu Tragheim nicht erwähnt werden.


Ich habe folgendes gefunden:

~21.05.1752, Ev. Gem. zu St. Trinitatis in Danzig, Johann Jacob Nusz
Eltern: Hieronymus Nusz und Lucia
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,359408,200

Es wäre zu prüfen, ob es sich hierbei um den gesuchten Johann Jacob Nusz handelt. Altersangaben in alten Kirchenbüchern sind leider nicht immer ganz zuverlässig. Ggf. könnte es Sinn machen die Trauung der Eltern: Hieronymus Nusz und Lucia zu ermitteln und anschließend die Namen der Kinder dieser Ehe herauszufinden. Eventuell sind die erwähnten Johann Gottlieb Nuss und Johann Andreas Nuss Brüder des Johann Jacob Nuss.

Mein Vorfahre aus Danzig war übrigens ebenfalls ein Schuhmachergesell, der ursprünglich 1820 in Gumbinnen als unehelicher Sohn geboren wurde. Meine Suche nach den Vorfahren seiner Mutter blieb bislang leider erfolglos.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deiner weiteren Suche nach Deinen Vorfahren. Falls Du Fragen hast, frage gern nach.

Viele Grüße
Daniel

Marlis
03.07.2025, 10:41
Hallo Daniel,

ja siehste, der ist mir doch tatsächlich durch die Lappen gegangen, weil ich Trinitatis nur bis 1750 gescannt hatte. Vielen Dank für den Hinweis!
Dann habe ich jetzt wieder einen Punkt, an dem ich weiterarbeiten kann und mit dem Namen Hieronymus endlich mal einen eindeutigen Vornamen.

Zufällig habe ich gerade gestern die Heirat der Schwester Anna Dorothea Nuß, Vater Hieronymus, mit Carl Ludwig Drebisch 1795 in Salvator gefunden.

Ja, für den Ahnenforscher ist es immer unbefriedigend, wenn eine Linie an einen toten Punkt kommt. Das lässt einem keine Ruhe, bis man entweder doch noch fündig wird oder man sich damit abgefunden hat, das hier Schluss ist, was verdammt schwer fällt.

So einen Fall eines unehelichen Kindes habe ich auch hier. Es gibt in Heilig Leichnam einen Johann Jacob (Nr. 148) (https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,358785,325), *17.08.1749, der natürlich hervorragend passt, aber leider keinen Nachnamen hat. Daher wollte ich wissen, wie das damals gehandhabt wurde. Die Kinder müssen doch einen Nachnamen bekommen haben, auch wenn im KB keiner vermerkt wurde. Vielleicht weiß hier jemand darüber Bescheid?

Danke nochmal, auch für Deine guten Wünsche!

Viele Grüße
Marlis

Marlis
05.07.2025, 01:17
*** UPDATE ***

Hallo,

dank Daniels Hinweis weiß ich nun, warum ich den FN Nuß in Danzig nicht finde.

Sie haben tatsächlich ihren Namen geändert, denn sie hießen vor 1750 ORZECHOWSKI (Orsakowski u.ä.) und ... Orzech ist polnisch und heißt Nuss!!
Die Ahnenforschung ist ja so eine Detektivarbeit und man freut sich wie ein Schneekönig, wenn man wieder ein Puzzelteilchen gefunden hat. :)

Die Eltern von Johann Jacob Nuß (*1752) hießen Hieronymus Orsakowski und Lucia Beyl, Filia Servatius Beyl, und haben am 01.11.1751 in Heilig Leichnam geheiratet.
Alle ihre 7 Kinder sind in Trinitatis mit Nachnamen Nuß eingetragen.

Orsakowski ist wahrscheinlich nicht richtig geschrieben, denn in dieser Schreibweise gibt es den Namen nicht. Es wird wohl Orzechowski heißen, denn so ist er in W/O-Preußen häufig vertreten.

Vielleich hat hier jemand Vorfahren mit diesem Namen? Ich würde mich gerne austauchen.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende allen,

Marlis

KOPPERPAHLER
06.07.2025, 11:17
Moin Marlis,
einen Orsakowski gibt es doch, Eugen Orsakowski, vermerkt auf einer Karte des Melderegisters in Posen 1902, * 11.02.1873 in Brieg, zugezogen aus Breslau in Schlesien.
Quasi ein entfernter Verwandter :p
https://e-kartoteka.net/de/search?signature=14887#show
Signatur: 14887 Karte: 440
Gruß
Jürgen

Marlis
06.07.2025, 20:38
Hallo Jürgen,

ich will mich jetzt nicht auf den Namen Orsakowski festlegen, denn ich denke, es ist einfach eine von vielen Schreibweisen des Namens Orzechowski.

Ich suche weiterhin den Johann Jacob Orzechowski/Orsakowski/Nuß, der *1749 in Danzig geboren ist. Bis 1873 liegen da 5-6 Generationen dazwischen. Eine Verbindung zu Eugen halte ich daher eher für unwahrscheinlich. Trotzdem vielen Dank für deinen Hinweis.

Viele Grüße
Marlis

Sonde
07.07.2025, 13:45
Hallo Marlis,

Gratulation für Deine eigenen eigenen Nachforschungen. Ich hatte noch gar nicht so weit dedacht, dass hier eine Namensänderung von Orsakowsky zu Nuss vorgenommen sein könnte. Die größte Herausforderung besteht leider darin, dass die Eltern des Johann Jacob Nuss im Verzeichnis der Getrauten der Evangelischen Gemeinde zu Tragheim nicht erwähnt werden. So bleibt Dir nichts anderes übrig als bei den möglichen Eltern Hieronynus Orsakowsky und Lucia Bail weiterzuforschen oder auf einen Zufallsfund eines unehelichen Kindes in irgendeinem Kirchenbuch in Danzig zu hoffen. Darüber hinaus bietet sich noch die Möglichkeit einer Nachforschung an, wer die anderen Beteiligten mit dem Namen Nuss in Königsberg waren. Stammten die Vorfahren der Familie Nuss/Orsakowsky ursprünglich aus dem Raum Danzig oder Königsberg? Das scheint noch nicht ganz klar zu sein. Waren die Vorfahren Orsakowsky noch evangelisch oder bereits katholisch? Wenn alle Forschungsergebnisse unbefriedigend sind, bleibt leider nichts anderes übrig, als zu akzeptieren, dass eine weitere Nachforschung keine zuverlässigen Ergebnisse mehr liefern wird.

Viele Grüße
Daniel

Marlis
08.07.2025, 12:02
Hallo Daniel,

dank deines Hinweises bin ich eine Generation weiter gekommen, stehe jetzt aber wieder vor dem Problem, dass ein Hieronymus Nuß/Orzechowski/Orsakowski nirgends zu finden ist. Ich habe die Datenbanken und Kirchenbücher nach dem Namen durchforstet, der in Polen häufig vorkommt, aber selbst mit diesem eindeutigen und selteneren Vornamen Hieronymus komme ich jetzt wieder nicht weiter.

Mein letzter Stand ist der:
Johann Jacob Nuß von *1752 ist wahrscheinlich nicht mein Gesuchter, denn das Geburtsjahr stimmt nicht. Wie du sagst, sind das Geburtsjahr 1749 und der Geburtsort Danzig die einzigen Fakten, die ihn einigermaßen sicher identifizieren würden, da die Namen der Eltern nicht bekannt sind.

Eine seiner Schwestern hat 1758 einen Jacob Nuß als Paten. Ich vermute, dass dieser evtl. der Bruder von Hieronymus ist und vielleicht der Vater von meinem gesuchten Johann Jacob von *1749. Leider ist auch dieser Jacob Nuß nicht zu finden.
Bei Johann Andreas Nuß, Johann Gottlieb Nuß und Adam Nuß aus Königsberg sieht es genauso aus.

Momentan ist meine Frustrationsgrenze erreicht und meine Abos am Ende. Ich werde wohl eine Pause einlegen und mal wieder etwas anderes tun, als Kirchenbücher zu lesen.

Vielen Dank für deine Hilfe und den Austausch, auch mit den anderen per PN. :)

Viele Grüße
Marlis

Lavendelgirl
08.07.2025, 17:27
Hallo Marlis,

was hältst du denn von folgender Hypothese:

Johann Jacob *1748/1749 wurde unehelich von der Lucia BEYL o.ä. geboren und nach ihrer Heirat mit dem Hieronymus NUSS/ORSAKOWSKI, am 01.11.1751, als sein Kind anerkannt und hat seinen Namen angenommen...???

Viele Grüße,
Frank

- - - Aktualisiert - - -

...Taufe der Lucia BEYL am 02.02.1728 in der ev. Kirche St. Bartholomäus zu Danzig
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,359525,94

Marlis
08.07.2025, 20:19
Hallo Frank,

gewagte Hypothese :D

Es ist natürlich möglich, dass er unehelich geboren und angenommen wurde. Aber in dieser Familie? Würden sie dann ihren Erstgeborenen ebenfalls Johann Jacob nennen?
Und wenn es sich um das gleiche Kind handelt, würden sie ihn dann erst 1752 taufen lassen? Die haben damals die Kinder doch sofort taufen lassen, damit sie nicht ohne Taufe versterben.

Nee, ich weiß echt nicht mehr weiter, aber danke, dass Du dir Gedanken gemacht hast.
Die Taufe von Lucia Beyl hatte ich auch schon gefunden, aber nicht gepostet, sorry!

Nachdem ich jetzt nochmal alle Quellen durchsucht habe und bei Hieronymus Nuß/Orzechowski wieder Schluss ist, da nicht auffindbar, lass die Sache jetzt erstmal ruhen.

Danke an alle, die sich hier in meiner Anfrage engagiert haben!

Herzliche Grüße
Marlis