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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : [Saspe / Zaspa] Dorf Saspe bei Danzig



arminius
22.03.2008, 21:38
Liebe Forum-Mitglieder,
mein Ur-Urgroßvater war gem. Kirchenbucheintrag um 1840 Ökonom bzw. "Hofmann auf der Saspe". Mir liegt eine Karte von 1918 vor, in der Saspe scheinbar nur aus 4 Höfen besteht (Rothof, Weißhof, Königshof, Eckhof).
Weiß vielleicht jemand, welcher Hof "Die Saspe" genannt wurde?

Vielen Dank und freundliche Grüße

Hermann Klyne

Wolfgang
22.03.2008, 23:12
Weiß vielleicht jemand, welcher Hof "Die Saspe" genannt wurde?
Hallo Hermann,

ich habe momentan keine Unterlagen hier, aber wenn ich mich nicht taeusche, dann hiess das ganze Gebiet hier "die Saspe". Jetzt waere zuerst zu klaeren, ob das tatsaechlich so war und dann natuerlich auch, welche Bedeutung hinter der Bezeichnung "Saspe" steckt.

Viele Gruesse aus Danzig-Saspe
Wolfgang

arminius
23.03.2008, 22:16
Hallo Wolfgang,

danke für die Auskunft. Ich habe inzwischen noch etwas dazu entdeckt bei www.westpreussn.de (http://www.westpreussn.de) . Dort wird gesagt dass der Weißhof bis 1868 Saspe hieß, danach Weißhof. Jetzt nehem ich an, dass dieser "die Saspe" ist.
Oder täusche ich mich?

Herzliche Ostergrüße

arminius

Frischula
23.03.2008, 23:42
Hallo Hermann,

wie bereits Wolfgang mitteilte, bestand Saspe aus mehreren Ortsteilen wie Lauenthal, Rothof und Weißhof (Pawlowski: Danziger Landkreis, 1886). Auch 1905 gehörte Weißhof zur Landgemeinde Saspe.

In alten katholischen Kirchenbüchern von Oliva wird fast immer "wohnhaft auf der Saspe" gesprochen und ich vermute, es sind die Höfe auf diesem Gewann "Saspe" gemeint? Alle Höfe lagen wohl auf diesem Gewann:)

Mich würde das jetzt selbst interessieren, von woher diese alte Bezeichnung "Saspe" herstammt, weil schon sehr früh (ab 1650) meine Linie WITT dort gewohnt hatten und sogar meine Grosstante Witt noch 1917 im Weißhof geboren wurde!

Wer kennt die Definition von "Saspe"?

Greetings
Frischula

arminius
24.03.2008, 21:22
Hallo Frischula,

ja das wäre auch für mich interessant, woher der Name Saspe kommt.

Ob es noch irgendwo Verzeichnisseder Güter gibt von Angestellten, Mitarbeitern, Verantwortlichen o. dgl. ? Wie gesagt, mein Ur-Urgroßvater war hier als "Ökonom" angestellt. Wäre schön, noch etwas mehr zu erfahren!

Grüße aus Sachsen

arminius

Pomuchel
24.03.2008, 21:55
Das Wort "Saspe" ist eine deutsche Form des polnischen Wortes "Zaspa". In In heutigem polnischem "Zaspa" bedeutet Schneewehe. Früher doch hieß es auch "Düne". Der Name "Saspa" apperars zuerst in 1235 in einem lateinischen Text als "Lacum qui Saspa dicitur" ("See Saspa genannt").

Frischula
24.03.2008, 22:58
Danke Pomuchel!

Saspe leitet sich also vom Wort Saspa ab und war urspruenglich ein See/ Duene. War es dann ein Gewann bzw. Flurname?

Greetings

Frischula

Pomuchel
24.03.2008, 23:41
Saspe leitet sich also vom Wort Saspa ab und war urspruenglich ein See/ Duene. War es dann ein Gewann bzw. Flurname?


Genau :)

Wolfgang
24.03.2008, 23:58
Saspe leitet sich also vom Wort Saspa ab und war urspruenglich ein See/ Duene.

wobei es den Sasper See auch heute noch (in wesentlich geringerer Ausdehnung als in früherern Zeiten) gibt.

Viele Grüße
Wolfgang

grabschau, + 06.11.2012
25.03.2008, 01:57
wobei es den Sasper See auch heute noch (in wesentlich geringerer Ausdehnung als in früherern Zeiten) gibt.

Dem Kasimir hatte ich diese Woche 3 alte Karten eingescannt, auch 1 kl. Bericht über den Rot- u. Weißhof - beide lagen in Saspe und nicht in Brösen ! Wäre nett, wenn Kasimir alles an die weiteren Forscher schicken könnte, es würde mir viel Zeit ersparen -- :heart:Gruß von grabschau sigi

arminius
26.03.2008, 22:48
Hallo in die Runde,

ja es wäre schön, noch einiges über die Sasper Höfe zu erfahren.
Also auch ich bitte Kasimir, die Berichte (evtl. auch Fotos?) zu schicken.

Viele Grüße arminius

grabschau, + 06.11.2012
27.03.2008, 01:18
ja es wäre schön, noch einiges über die Sasper Höfe zu erfahren.
Also auch ich bitte Kasimir, die Berichte (evtl. auch Fotos?) zu schicken.

Arminius, schreib mich bitte privat an, finde grad noch die 4 mails, die ich an Kazimir geschickt habe -Eventl. passen sie in Dein Puzzle-Spiel ,wäre doch klasse ! :heart:lich grabschau sigi

arminius
08.06.2008, 23:07
Hallo in die Runde!

im Handbuch des Grundbesitzes im Deutschen Reiche, I Kgr. Preußen, T.4 Prov. Westpreußen von 1880 finde ich wohl Danzig-Land, aber nicht das Dorf Saspe. So viel ich weiß, wurde Saspe 1914 nach Danzig eingemeindet, es müsste doch dann mit seinen Gütern in vg. Buch verzeichnet sein.
Kann ich von Euch erfahren, wo Angaben zu den Höfen in Saspe zu finden sind und gibt es Aufzeichnungen noch frührerer Jahre z. B. 1840?

Es grüßt vielmals
arminius

arminius
25.07.2008, 23:58
Hallo in die Runde!

ich hatte vor einigen Wochen eine Frage eingestellt, aber leider keine Antwort erhalten. Ich will sie deshalb hier noch einmal wiederholen, vielleicht liest ja jetzt noch jemand anderes mit und kann mir antworten:



im Handbuch des Grundbesitzes im Deutschen Reiche, I Kgr. Preußen, T.4 Prov. Westpreußen von 1880 finde ich wohl Danzig-Land, aber nicht das Dorf Saspe. So viel ich weiß, wurde Saspe 1914 nach Danzig eingemeindet, es müsste doch dann mit seinen Gütern in vg. Buch verzeichnet sein.
Kann ich von Euch erfahren, wo Angaben zu den Höfen in Saspe zu finden sind und gibt es Aufzeichnungen noch frührerer Jahre z. B. 1840?

Es grüßt vielmals
arminius

arminius
13.09.2008, 01:04
Hallo in die Runde!

es ist nun schon eine Weile her, dass ich meine heutige Frage schon einmal gestellt hatte, aber ich bin leider keinen Schritt weitergekommen und frage deshalb nochmals nach, vielleicht liest ja auch noch ein anderer meinen Beitrag:

Ich weiß inzwischen, dass ein Vorfahre von mir nach 1820 "Eigentümer auf der Saspe" war. Doch was hat er besessen? Es wird wohl ein Hof/Bauerngut gewesen sein, aber welcher? Sein Sohn war "Ökonom", möglicherweise die Bezeichnung für den bewirtschaftenden Landwirt.
Mein Anliegen ist, herauszufinden wer etwa 1820 bis 1860 Eigentümer in Saspe war. Ich habe von Prästationstabellen (Steuertabellen) gehört, doch wo finde ich die zum Ort gehörenden?

Gibt es vielleicht noch andere Quellen, aus denen man über Grundbesitz in Saspe etwas erfahren kann?

Über eine Antwort hierzu freut sich besonders

arminius

arminius
14.02.2009, 00:43
Hallo in die Runde,

hat schon einmal jemand die von den Mormonen verfilmten Grundbücher von Danzig eingesehen? Es gibt aus der 1. Hälfte des 19. Jh. etwa 17 Stück davon ohne Differenzierung zum Inhalt. Mich interessieren Einträge Saspe betreffend.
Wenn ich Hinweise auf den Inhalt (in Form von Eingrenzung des enthaltenen Gebietes) einzelner Filme bekommen könnte, müsste ich nicht auf gut Glück, wenn es dumm läuft 17 Filme durchsehen, zumal dafür ja auch ´ne Menge Geld zu bezahlen wäre.

Es grüßt herzlich und freut sich auf eine Antwort
arminius

Belcanto
14.02.2009, 15:31
Ich habe eine Frage zu Saspe. Meine Oma heiratete am 17.8.1903 in Saspe. Ich denke der Grund war wohl, dass die kath. Kirche in Brösen, wohl erst in den 20ger Jahren erbaut wurde? Oder könnte es einen anderen Grund gegeben haben?
Wer kann etwas dazu sagen.
Viele Grüße
Belcanto

Wolfgang
14.02.2009, 15:51
Meine Oma heiratete am 17.8.1903 in Saspe. Ich denke der Grund war wohl, ...Oder könnte es einen anderen Grund gegeben haben?
Hallo Joachim,

ich denke, der Grund war wohl hauptsaechlich weil sie Deinen Grossvater geliebt hat...:)

Belcanto
14.02.2009, 16:12
Genau Wolfgang. Meine Fragestellung war ein wenig naiv.
Viele Grüße
Belcanto

Wolfgang
14.02.2009, 16:35
Genau Wolfgang. Meine Fragestellung war ein wenig naiv.
Sorry, Joachim,

das wollte ich ganz bestimmt nicht ausdruecken! Ich fand meine Antwort einfach nur ein bisschen lustig und habe dabei gegrinst. So wie auch bei meiner gestrigen Antwort auf Hans-Joergs Gestaendnis, er sei "nochmal" aus dem Bett gefallen:)

Belcanto
14.02.2009, 17:23
Hallo Wolfgang
Das habe ich schon richtig verstanden-ich lache gern. Soweit ich weiß, ist die Kirche in Brösen erst nach 1903 erbaut worden.
Viele Grüße
Belcanto

grabschau, + 06.11.2012
14.02.2009, 22:57
hello Joachim, wie hießen Deine Gr.-Eltern ?? in Neufahrwasser könnten sie geheiratet haben !!! nette Grüße von Sigi

Hans-Joerg +, Ehrenmitglied
14.02.2009, 23:55
. So wie auch bei meiner gestrigen Antwort auf Hans-Joergs Gestaendnis, er sei "nochmal" aus dem Bett gefallen:)
Jaja....letzte Nacht war ruhig...schön aber das Du / Ihr Euch "Sorgen" macht.....hahaha!
Gute Nacht
Viele Grüße
Hans-Jörg

Anonymus
15.02.2009, 05:17
Jaja....letzte Nacht war ruhig...schön aber das Du / Ihr Euch "Sorgen" macht.....hahaha!
Gute Nacht
Viele Grüße
Hans-Jörg

T'cha, die Sorgen sind wohl berechtigt, denn wer anders als Du, gewaehrt uns sonst fast taeglich Einblick in Alt-Danziger Einwohnerbuecher! ;)

Viele Gruesse
Ohrscher Siegfried

elfirohde
15.02.2009, 19:55
Hallo Hermann,

Saspe bestand nur aus einem Gut mit mehreren Instkaten in denen die Arbeiter mit ihren Familien wohnten.
Ausserdem gab es auf dem Gut auch eine polnische Schule.

Der "Sasper See" ging allgemein unter dem Namen "Rotes Meer" die Strasse die zum Roten Meer führte hiess "Schwarze Strasse" natürlich gab es in dort auch Räuber (natürlich nur eingebildetet)

Die Höfe Eckhof, Weisshof, Rothof und Schwarzhof lagen an einer ganz anderen Stelle nämlich hinter dem Brösener Friedhof

Gruss // Elfi
in Brösen geboren

Belcanto
15.02.2009, 20:15
Hallo Grabschau
Meine Großeltern waren Max Schroetter geb.6.1.1877 in Ridbach und Johanna Kurowski, geb.20.4. 1884 in Brösen.
Viele Grüße
Belcanto

grabschau, + 06.11.2012
15.02.2009, 20:22
dann bist DU ja verwandt mit dem *Wetterfrosch* Hans Jörg ! Herrlich Joachim !!! na, das gibt noch eine Überraschung....viele Grüße von Sigi

elfirohde
15.02.2009, 20:31
Hallo Belcanto

Es war der 1. Mai im Jahre 1921 Eine wunderschöne Frühlingssonne strahlte über der blauen See. Da strömten die Katholiken Brösens in die Turnhalle der Volksschule. Eine heilige Freude und frohe Erwartung lag auf allen Gesichtern. Zum ersten Mal wurde das Wort Gottes verkündigt, zum ersten Mal erklang das Wandlungsglöcklein und meldete das segenspendende Kommen des göttlichen Heilandes. Da wurden in allen Herzen Oferaltäre errichtet, und auf diese Altäre wurde das flammende Gebet gelegt:"O himmlischer König, bleibe jetzt bei uns! Wir wollen dir auch ein Haus bauen. Hilf uns dabei!"
Das war der erste Gottesdienst in Brösen.
Gedenktage der St. Antoniuskirche in Danzig-Brösen
1.5.1921 Erster Gottesdienst in Brösen (Turnhalle der Volksschule)
17.3.1922 Einzug und empfnag des Priesters, des Religionlehrers Paul Schütz aus Langfuhr.
19.3.1922 Das Allerheiligste wird im Tabernakel der Kapelle im Kurhause feierlich beigesetzt.
19.6.1922 Erster Spatenstich beim Bau der neuen Kirche
16.7.1922 Grundsteinlegung der St.Antoniuskirche
17.9.1922 Richtfest
8.10.1922 Erster Gottesdienst im Neubau (Feierliche Vesperandacht)
15.10.1922 die letzten Balken des Turmes werden zusammengefügt
10.6.1923 Erstes Hochamt im Neubau
26.10. 1924 Feierliches Benediktion der Kirche. Am gleichen Tag wurde das Pfarrhaus bezogen.
13.6.1926 Konsekration der St. Antoniuskirche durch den ersten Bischof von Danzig, Herrn Grafen Eduard O´Rourke.

Ob alt, ob jung oder Kind jeder half mit die Kirche zu erbauen ...Meine Tante Vally 1906-1998 war die letzte - die ich kannte, die am Bau als Kind teilgenommen hatte.

Gruss //Elfi

Hans-Joerg +, Ehrenmitglied
15.02.2009, 20:44
Hallo Belcanto

Ob alt, ob jung oder Kind jeder half mit die Kirche zu erbauen ...Meine Tante Vally 1906-1998 war die letzte - die ich kannte, die am Bau als Kind teilgenommen hatte.

Gruss //Elfi

Guten Abend Elfi ( Broesen)
Ja unsere schoene St. Antoniuskirche....
Meine Verwandten Schroetter / Kurowski waren ja auch am Bau beteiligt....siehe auch das schoene Buch : "Kennst Du meine Kirche "
Was die Broesener St. Antoniuskirche erzaehlt
Viele Gruesse
Hans-Joerg ( Broesen)

Anonymus
15.02.2009, 20:57
(...)
Die Höfe Eckhof, Weisshof, Rothof und Schwarzhof lagen an einer ganz anderen Stelle nämlich hinter dem Brösener Friedhof
(...)


Hierzu im Anhang der Ausschnitt eines alten Planes aus dem Jahre 1936!

Viele Gruesse
Ohrscher Siegfried

elfirohde
15.02.2009, 21:24
Ja, Hans-Jörg so ist es

auch meine Grosselteltern sowie alle anderen Brösener Einwohner halfen mit ihre Kirche zu bauen.
Du bist wohl auch in der Kirche getauft - nehme ich an.
Ich bin dort getauft, angenommen und gefirmt.
So auch alle meine Cousins und Cousinen - man hatte ja fast in jeder Strasse einen Verwandten.
Was mir sehr leid tut ist dass man den Friedhof zerstört hat. Meine Uroma starb gleich dem Einmarsch der Roten Armee und wurde ohne Sarg ohne Pfarrer beerdigt. Meine Oma und andere Verwandte sowie zwei meiner Freundinnen die im Alter von 12 Jahren verstarben lagen dort. Ich besuchte den Friedhof als Kind so gerne -

Ich wünsche Dir einen schönen Abend //Elfi

elfirohde
15.02.2009, 21:30
wie du siehst, Siegfried
lagen die Höfe gar nicht bei Saspe - die lagen ein schönes Stück entfernt, die Kinder aus Weisshof u.s.w. hatten einen ziemlich weiten Schulweg - sie mussten sogar den Weg über die "Berge" (Hügel) nehmen. Für die Brösener waren es jedenfalls Berge dort konnte man, solange es erlaubt war, Drachen fliegen.

Gruss //Elfi

grabschau, + 06.11.2012
15.02.2009, 21:43
Yuppie Joachim und Hans Jörg !!

kath. Neufahrwasser

Friedrich KUROWSKI - Eigentümer °° Johanna Auguste KREFT
* 20.4. ~ 27.4.1884 Johanna Auguste
Tfz. : Karl Billikat - Martin Kreft - Johann Blaschkowski

Max Schrötter- Jungg. - 27 J. °° Johanna Auguste -Jungfr. 19 J. am 18. 10. 1903

Frohes Familientreffen in Hannover !! Sigi

Hans-Joerg +, Ehrenmitglied
16.02.2009, 13:22
Yuppie Joachim und Hans Jörg !!

Sigi

Danke Sigi...auch nochmal für die PN
Viele Grüße
Hans-Jörg

Belcanto
17.02.2009, 10:39
Liebe Elfi,Grabschau und Hans Jörg
Elfi, ich möchte die für die schönen Worte danken. Hans Jörg ist mein Cousin und unser Name Schroetter, wurde schon immer falsch als Schrötter geschrieben.
Trotzdem vielen Dank für die Infos.
Viele Grüße
Belcanto

Belcanto
17.02.2009, 17:11
HALLO Grabschau
In meinem Stammbaum steht:Friedrich Wilhelm Kurowski,geb:26.10.1839 in Brösen und Johanna Augusta Kreft geb.18.8.1846 in Brösen. Sprechen wir von den gleichen Personen?
Viele Grüße
Belcanto
Grte=grabschau;16260]Yuppie Joachim und Hans Jörg !!

kath. Neufahrwasser

Friedrich KUROWSKI - Eigentümer °° Johanna Auguste KREFT
* 20.4. ~ 27.4.1884 Johanna Auguste
Tfz. : Karl Billikat - Martin Kreft - Johann Blaschkowski

Max Schrötter- Jungg. - 27 J. °° Johanna Auguste -Jungfr. 19 J. am 18. 10. 1903

Frohes Familientreffen in Hannover !! Sigi[/quote]

grabschau, + 06.11.2012
17.02.2009, 17:38
Das sind dann bestimmt die Urgroßeltern von Dir, geht ja nicht anders, ich werde mal nachschauen -Sherlock Holmes geht auf Grabschausuche ;) Sigi

Belcanto
17.02.2009, 17:40
Hallo Sigi
Genau so ist es -es handelt sich um meine Ur-Großeltern. Nochmals Danke
Belcanto

uwe theuerkauff
17.02.2009, 22:15
Hallo Arminius,

im Adreßbuch des Landkreises Danzig 1888 (ist ein Teil des Buches von Reinhard Wenzel "Das Danziger Adreßbuchwesen) wird folgendes angefuehrt:
"Saspe, D. bei Langfuhr:
Haeberlein, Eduard Hofbesitzer
Senkspiel, Ernst Hofbesitzer
Braunschweig Gutsbesitzer
Senkspiel, Heinrich Hofbesitzer
Stangenberg, Franz Hofbesitzer
Witt, Friedrich Hofbesitzer
Boeker, Hermann Hofbesitzer
Habel, Hermann Gastwirth
Tite, Gustav Hofbesitzer
Schröder, Otto Lehrer"

Der Zeitpunkt ist mit 1888 etwas spaeter wie der von Dir genannte Zeitraum 1860 - 1880, aber vielleicht ist ja doch eine nuetzliche Information dabei.

Viele Grüsse
Uwe (Theuerkauff)

grabschau, + 06.11.2012
17.02.2009, 23:26
Kann Dir leider nicht weiterhelfen Joachim mit 1839 u. 1846 ! versuch mal bei www.westpreussen.de (http://www.westpreussen.de), ob die KBs noch verfügbar sind ! nette Grüße von Sigi

Belcanto
18.02.2009, 10:07
Hallo Sigi
Keine Ursache. Vielen Dank ich komme schon klar.
Viele Grüße
Belcanto

arminius
18.02.2009, 23:01
Herzlichen Dank für Deine interessante Antwort, sie wirft mir jedoch neue Fragen auf:
Auf alten Karten sehe ich für die Höfe Eckhof, Weisshof, Rothof und Schwarzhof auch immer den Vermerk "zu Saspe gehörig". Somit muß ich sie doch wohl mit einbeziehen, oder?
Hast Du unabhängig davon weitere Informationen über Saspe? -vielleicht alte Fotos oder weitere Beschreibungen, Namen etc.
Am wichtigsten ist für mich die 1. Hälfte des 19.Jh.

Viele Grüße
arminius

arminius
18.02.2009, 23:22
Guten Abend Uwe Theuerkauf,

danke für Deine umfassende Antwort, der Zeitraum 1888 ist aber tatsächlich etwas zu spät, und mein Interesse gilt auch nicht 1860 bis 1880, sondern 20 bis 40 Jahre vorher (wie in älteren Beiträgen bereits genannt).

Sollte es aus der Zei 1820 bis 1860 noch etwas Bemerkenswertes geben, wäre ich für eine Antwort sehr dankbar.

arminius
18.02.2009, 23:28
Hallo elfirohde,

ich bitte um Entschuldigung, ich habe in meiner soeben verschickten Nachricht ganz und gar die Anrede vergessen, schicke sie deshalb hier noch einmal:

Herzlichen Dank für Deine interessante Antwort, sie wirft mir jedoch neue Fragen auf:
Auf alten Karten sehe ich für die Höfe Eckhof, Weisshof, Rothof und Schwarzhof auch immer den Vermerk "zu Saspe gehörig". Somit muß ich sie doch wohl mit einbeziehen, oder?
Hast Du unabhängig davon weitere Informationen über Saspe? -vielleicht alte Fotos oder weitere Beschreibungen, Namen etc.
Am wichtigsten ist für mich die 1. Hälfte des 19.Jh.

Viele Grüße
arminius[/quote]

arminius
19.12.2010, 22:32
Hallo in die Runde

nach längerer Zeit habe ich heute wieder eine Frage an die "Fachleute":
Mich interessiert die Verwaltungs-Zugehörigkeit des Dorfes Saspe vor 1887. Im Genealog. Ortsverz. und ebenso bei H. J. Wolf auf www.westpreussen.de (http://www.westpreussen.de) finde ich nur die Zuordnung ab 1887, aber was war davor?

Ich hoffe, dass hierzu mehr bekannt ist und verbleibe verbunden mit besten Grüßen zur Weihnachtszeit

arminius

JuHo54
20.12.2010, 15:32
Hallo Arminius,
schau mal hier, Saspe gehörte wohl vor der Gründung des Landkreises Danziger Höhe 1887 zum Amtsbezirk Saspe des Landkreises Danzig.Das bestätigt auch das topografisch-Statistisches Ortsschftsverzeichnis des Regierungsbezirkes Danzig von 1848:
Name des Ortes:
saspe inklusive Fischmeisterei - erbliches Bauerdorf- Domainen-Rent-Amt Brück
Anzahl der Gebäude: 22 priv. Wohnhäuser, 27 Ställe , Scheunen und Schuppen
Zahl der Einwohner: 158 , davon 96 ev, 85 kath, 1 Menoniten
Größe der Ländereien: 28 3/4 Hf kulm Maaßes katastirt, 56 1/2Hf kulm. maaßes reducirt
55 Pferde, 16 Füllen 1 Stier, 26 ochsen, 71 Jungvieh, 12 Kühe, 14 ordinaire Schafe, 60 Schweine
ev u kath Kirchenort Oliva
Land u. Stadtgericht Danzig
1 1/4 Postmeilen bis Danzig

Viele Grüße
Jutta

Hansgeorg Bark
21.12.2010, 01:14
ich habe eine frage zu Saspe,wo is die grenze zwischen Saspe und Lauental,binn als Kind ueber Saspe nach Broesen Baden gegangen. wier hatten in Lauental eine Kirche und diese war Katolisch,als Kinder haben wier gewust das Saspe ein Polnischer sitz war,ich glaube das da 19/39 ein aufstand war. war die Grenze von Saspe am Lauentalerweg vor der Bruecke von Lauental , falls ich ein bischen durcheinander komme bitte ich um endschuldigung Gruss von Hansgeorg und Hannelore vom Georgen Bay Canada

arminius
16.02.2011, 23:58
Grundbuch für Saspe
Hallo in die Runde,

nachdem bereits 2 Jahre vergangen sind, möchte ich meine Frage von 2009 hier nochmals stellen, vielleicht gibt es inzwischen neue Erkenntnisse:

Hat schon einmal jemand die von den Mormonen verfilmten Grundbücher von Danzig eingesehen? Es gibt aus der 1. Hälfte des 19. Jh. etwa 17 Stück davon ohne Differenzierung zum Inhalt. Mich interessieren Einträge Saspe betreffend.
Wenn ich Hinweise auf den Inhalt (in Form von Eingrenzung des enthaltenen Gebietes) einzelner Filme bekommen könnte, müsste ich nicht auf gut Glück, wenn es dumm läuft 17 Filme durchsehen, zumal dafür ja auch ´ne Menge Geld zu bezahlen wäre.

Es grüßt herzlich und freut sich auf eine Antwort
arminius

UtaK.
17.02.2011, 00:37
Hallo Arminius,
Ich habe mal im Family History Library Catalog nachgeschaut, ich konnte keine Eintragung fuer Danziger Grundbuecher finden, unter welchem Titel findet man sie?

Viele Gruesse, Uta

arminius
27.05.2011, 23:42
Hallo Uta,
entschuldige bitte die ziemlich späte Antwort auf Deine Rückfrage. Ich habe die Sache bisschen aus den Augen verloren, da ich an mehreren "Baustellen" arbeite.
Filme von Grundbüchern findet man bei Germany, Preußen, Westpreußen, Danzig - Public records (http://www.familysearch.org/eng/library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=topicdetails&subject=396380&subject_disp=Germany%2C+Preu%26%23xdf%3Ben%2C+West preu%26%23xdf%3Ben%2C+Danzig+%2D+Public+records)
weiter:
Verwaltungsakten, 1777-1920 (http://www.familysearch.org/eng/library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=titledetails&titleno=327386&disp=Verwaltungsakten) Danzig (Westpreußen). Innere Verwaltung .
Saspe gehörte vor 1887 zu Danzig Stadt, deshalb vermute ich dort Grundbuchsachen.

Viele Grüße
arminius

Rüdiger S.
28.01.2012, 14:44
Hallo zusammen,

wo war denn in Saspe der Redefke-Weg?
Laut Adressbucheintrag von 1920 hat dort in Nr. 11 mein Opa gelebt.
Gibt es vielleicht auch eine Straßenkarte mit Saspe?

Viele Grüße
Rüdiger

Waldschrat
28.01.2012, 19:12
Guckst Du hier:

http://mapa.trojmiasto.pl/?x=-50.1&y=86.75&z=3&om=v

Heißt heute "ul. Uczniowska". Habe mehrere polnische Dokumente im Internet gefunden, die das gleiche sagen. Redefke/Redefka war ein Bächlein.

radewe
28.01.2012, 21:38
Moin Rüdiger,

im Messtischblatt „Zoppot“ findest Du auch Saspe.
Die Grundkarte ist von 1908, wurde aber bis in die 30ger Jahre fortgeschrieben.
Wiegesagt, es ist ein Messtischblatt die Karte hat keine Straßennamen, aber viele Straßen gab es 1920 auch noch nicht in Saspe.
http://www.mapy.eksploracja.pl/messtischblatt/sopot_gdansk.htm

Ich suche nochmal.

Grüße von Hans-Werner aus Hamburg

radewe
29.01.2012, 03:03
Hallo Rüdiger,

Ul. Uczniowska 11 = Redefke-Weg 11? ??
Wenn die Nummerierung der v.g. Straße bis heute gleichgeblieben ist liegt das Wohnhaus Deines Großvaters in "Lauenthal", unweit von Saspe entfernt.

Dieser Stadtplan zeigt auch die Hausnummern in Danzig an.
http://mapa.gdansk.gda.pl/Plan/Mapa.aspx

Straßennamen-Übersetzer
http://sabaoth.infoserve.pl/danzig-online/nazwy/ulice.html

Grüße von Hans-Werner aus Hamburg

Waldschrat
29.01.2012, 11:10
Kurze Information. Auf dieser Webseite wurde diskutiert, wie die neue Straße am PGE Stadion heißen soll. Man konnte auf der Webseite der Stadtverwaltung aus einigen Vorschlägen wählen bzw. eigene Vorschläge einbringen. Der Sportclub wollte seinen eigenen Namen darin verewigen. Das wollten die Anwohner nicht. Ich weiß nicht, wie es ausgegangen ist.

Ein diskutierter Vorschlag, die Straße 'ul. Redewki' zu nennen (wegen des Bächleins) wurde abgelehnt, aber nur deswegen, weil zur Zeit diskutiert wird der "ul. Uczniowska" wieder ihren alten Namen zu geben, also 'ul. Nad Redewką', denn "... es existiert aktuell der Trend zur Rückkehr zu historischen Namen".

http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/2029020,35636,9486908.html

radewe
29.01.2012, 12:09
Ich wunderte mich warum die Straßennamen „Redefke-Weg“ und „Ul. Uczniowska“ nicht bei „Dawne nazwy ulic gdańskich“ (ehemalige Namen der Straßen von Danzig) genannt werden.

Grüße von Hans-Werner aus Hamburg

Waldschrat
29.01.2012, 14:28
Hier noch ein Hinweis drauf:

"Jeszcze jednym przykładem przekreślenia historii przez nieprzemyślane przemianowanie istniejących nazw jest ul. Uczniowska - do 1945 r. zwana Redewką (Redewkaweg)"

Gefunden hier:

http://pke.gdansk.pl/miastojakogrod/letnica_historia.html

Noch ein paar Hinweise:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=nowy%20port%20%20uczniowska%20nad%20redewk%C4%85&source=web&cd=4&ved=0CEEQFjAD&url=http%3A%2F%2Floki.ovh.org%2Fkurs%2Fjanuszajtis %2520-%2520gazeta.doc&ei=5jolT9TAEsON-wbexeHdCA&usg=AFQjCNGQ-rMUmOVnmagbTZzXgXi1gFahsA&cad=rja

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=redewka%20komisji%20kultury%20i%20sportu%20rady% 20miasta%20gda%C5%84ska&source=web&cd=5&sqi=2&ved=0CEUQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fplik%2C34056.html&ei=pjklT9OzOonGswbUwK3jDw&usg=AFQjCNFkKRUWLXc0KHDXba5SsaSm3pJSQg&cad=rja

Waldschrat
29.01.2012, 16:49
So... in der Tat reden wir hier über Letnica und nicht Zaspa. Fast alle geradzahligen Hausnummern (die auf der Seite des Stadions) wurden abgerissen, weil sie nicht mehr renovierfähig waren. Die ungeradzahligen stehen noch weitgehend. Die Nummer 11 ist in einem Zustand, bei dem man sagen kann, dass man da auch nicht wohnen wollte, aber nichts im Vergleich zur anderen Straßenseite. Aktuell machen sich in der Gegend ein paar Investoren zu schaffen. In der Ul. Starowiejska, die schräg von der Uczniowska abzweigt, werden viele Häuser gerade renoviert. Auch Klopfsteinpflaster, was ich gesehen habe. Das sieht super toll aus und wird auch super teuer. Bis zur Europameisterschaft dürfte das fertig sein. Wenn ich Investor wäre, würde ich die Wohnungen in dieser Zeit für bis zu 500-1000 Euro die Nacht vermieten und danach verkaufen. Ich kann mir vorstellen, dass dort ein Haus mit vier Wohnungen bis zu 1 Million Euro bringt. Was mit den Häusern in der Uczniowska geschieht, ist nicht ganz ersichtlich, aber so kann das nicht bleiben. Sieht insgesamt noch wie in der Bronx (Olszynka) aus. Aber ich sehe Handwerkerautos stehen.

Rüdiger S.
29.01.2012, 18:10
Hallo Hans-Werner, hallo Waldschrat,

vielen, vielen Dank für die ganzen Informationen, sie haben mir sehr weitergeholfen. Nun weiß ich endlich, wo dieser Weg liegt. Er war recht lang und ging bis nach Lauental, welches wohl zur Landgemeinde Saspe dazugehörte (siehe Beiträge weiter unten).

Aus der interaktiven Karte mit Nummern ist ersichtlich, dass das Haus Nr. 11 heute im Ort Letnica (Lauental) liegt. Das könnte auch damals so gewesen sein, denn Lauental ist im Adressbuch von 1920 nicht separat angegeben, muss also Saspe zugeordnet gewesen sein.

Hat jemand ein Bild von dem heutigen Haus Nr.11?


Noch einmal herzlichen Dank und viele Grüße
Rüdiger

radewe
29.01.2012, 19:16
Rüdiger, gehe mal auf „Google Earth“ und gebe „Uczniowska 11, Gdansk, Polen“ ein.

Im Haus Nr. 11 ist ein mini Bild, es könnte das Haus Deiner Großeltern sein.:)

Grüße von Hans-Werner aus Hamburg

Waldschrat
29.01.2012, 19:24
Rüdiger,

ich mach Dir eins. Aber sicher erst am nächsten Wochende. Weil erstens ist die Batterie der Kamera kaputt und zweitens arbeite ich unter der Woche und bis dahin sind es dann doch 10km durch die Stadt. Und hier wird es um 16:00 dunkel.

radewe
29.01.2012, 19:40
Rüdiger, ich habe in meinem „Google Earth“ die Version 9/2004 eingestellt und habe das Bild vom Weiße-Haus an der Straßenecke Ucziowska 11 / Sielska entdeckt.

Hans-Werner
PS. Ich mache vorsichthalber ein Foto von dem Bild (schicke mir notfalls eine PN mit Deiner Mail-Adresse)/ ......... ich habe das Foto = 149 KB groß.

Waldschrat
29.01.2012, 19:43
Ja genau, Eckhaus. Meine Schwiegerleute wohnen nicht so weit davon.

Rüdiger S.
29.01.2012, 19:44
Hallo Waldschrat,

Dein Angebot nehme ich natürlich sehr gerne an. Es eilt auch nicht und reicht vollkommen aus, wenn Du es bei Gelegenheit machst.

Ich war zwischenzeitlich auch wieder in den Adressbüchern aktiv und habe noch einen weiteren Verwandten in Nr. 23 gefunden, was für eine Aufregung, besonders bei meiner Mutter, der ich gleich berichtet habe. Ja, unsere Überlegungen sind alle ganz richtig.

Also, wenn Deine Zeit es hergibt, dann bitte auch ein Foto von Nr. 23, das Einzelhaus neben 21 (es gibt auch noch 23 a, b, ... aber die nicht).

Vielen Dank im voraus und viele Grüße
Rüdiger

Waldschrat
29.01.2012, 20:12
Da haste aber Glück, dass die 23 ungerade ist :-)

Waldschrat
29.01.2012, 23:08
Hier sieht man die Uczniowska im Jahr 2009. Der Stadionbau und die Zukunft der Häuser waren und sind ein Thema. Man kann sich durch dei Bilder klicken. Auch die Nummer 23 ist vorhanden. Die Nummer 11 ist nicht dabei. Zustand etwa wie die 7.

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Letnica-jak-feniks-z-popiolow-n46053.html

Weitere Bilder hier:

http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/51,89917,7431351.html?i=2

http://3.bp.blogspot.com/_DunIQOf0MaQ/ScaLPihUmOI/AAAAAAAAAzc/qxHm_aTC_vQ/s1600-h/dom+kultury.JPG

Wie gesagt, ich fahr nochmal hin.

Waldschrat
29.01.2012, 23:10
Sieht aus, als sei es doch die 23a. Da hängt ein Ast vor der Hausnummer.

Rüdiger S.
30.01.2012, 01:28
Hallo Waldschrat,

Dein Eifer ist ja kaum zu bremsen, vielen Dank dafür.
Die Bilder aus dem ersten Link sind sehr hilfreich. Ich habe mir die Bilder heruntergeladen und genau verglichen:
auf Bild 7/21 ist ganz links die Nr. 23,
auf Bild 14/21 müsste 23 C zu sehen sein,
auf Bild 19/21 ist die Reihe von 25 bis 19 zu sehen,
ich habe darauf einfach abgezählt und verglichen.

Es stimmt, einige Häuser sehen wirklich schlimm aus.

Viele Grüße
Rüdiger

Waldschrat
31.01.2012, 21:20
Nachtrag. Das Thema war schon mal,
aber nicht so ausführlich:

http://forum.danzig.de/showthread.php?3906-Redefkaweg-in-Lauental

Rüdiger S.
31.01.2012, 22:00
Hallo Waldschrat,

danke für den Tipp, da sind ja auch noch mehr Beiträge über den Redefka-Weg.

Mein Fokus lag auf Saspe, wegen des Vermerks im Adressbuch. Habe meine Mutter noch mal gefragt, sie hat bestätigt, dass die Verwandten in Lauental wohnten. Also alles klar jetzt.

Damit müssten wir das Thema in das Unterforum Lauental / Letnica verlagern.

Dass in so kurzer Zeit so viele Informationen zusammenkommen, ist einfach fantastisch.

Vielen Dank nach einmal.
Rüdiger

Hansgeorg Bark
31.01.2012, 23:48
Das Bild 1/21 neben dem Stadium, denke ich? is die Volks Schule in Lauental Redefkaweg

Waldschrat
31.01.2012, 23:50
Hier ein Artikel, vom März 2011. Wird fast alles dem Erdboden gleich gemacht, also 1, 7, 7A, 9, 15, 17,19, 19A, 21, 23, 23A, 23B, 25A, 25B, 25C, 25D i 27. Bei Nummer 11 und 23E und 23F war die Sache noch nicht klar. Die Aussage ist, dass diese in einem besseren Zustand sind als die anderen. Aber wie gesagt, dass ist Informaiton vom letzten März.

http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/804124,znikna-budynki-przy-ul-uczniowskiej,id,t.html

Waldschrat
01.02.2012, 00:36
Voila. Auf dem nächsten Link sieht man eine Menge von Untergalerien. Dort ist eine die heißt 'Była sobie Uczniowska'. Linke Spalte etwas weiter unten. Klickt man da drauf gibt es eine Untergalerie mit vielen Bildern. Eins der Bilder zeigt die Nummer 11 frontal. Das Haus sieht auch heute noch so aus. Es ist die Nummer 14/38. Sollte die Galerie Probleme machen, bitte melden. Ich habe die Nummer 11 mal abgespeichert.

http://www.dariob.net/Galeria/baltic-arena

Waldschrat
01.02.2012, 00:57
Nummer 12 zeigts von der linken Seite, Nummer 15 Eingang rechte Ecke (Lebensmittelladen) und Nummer 16 zeigt die rechte Seite in der ul. Sielska. Und wenn ich dann mal wieder in der Gegend bin, mach ich ein Bild von der Nummer 23. Die habe ich direkt nicht gefunden.

Damit keine falschen Hoffnungen aufkommen. Es gibt keine Straße in GD wie die Uczniowska und kein Stadtteil wie Letnica, über die so stark diskutiert wurde und über die es so viel Material aus jüngster Zeit gibt. Alles wegen des PGE Stadions.

Waldschrat
01.02.2012, 08:10
Ich sehe gerade, die Hausnummer 23 ist auch dabei. Es findet sich auf Bild 4/38 in der Mitte hinter der Frau mit dem weißen Sweatshirt, links neben dem Strommast. Das gelbe Haus ist wohl 23A und 23B. Ich kann mir nicht erklären, warum 23A und 23B umgerissen werden sollten (vgl. #72). Muss wohl ein Druckfehler sein. Wenn ich das nächste Mal dort bin, melde ich, was noch steht.

Waldschrat
01.02.2012, 23:44
@Rüdiger
Eventuell hast Du #73 nicht gelesen. Da sind alle Deine gesuchten Bilder. Hausnummer 11 und Hausnummer 23.

Mit freundlichen Grüßen an die werte Frau Mutter
Waldschrat

Rüdiger S.
02.02.2012, 00:53
Hallo Waldschrat,

ich komme erst jetzt dazu, alles einmal in Ruhe durchzugehen, tagsüber im Büro geht das nicht. Du hast Recht, die beiden Häuser sind dabei und es ist alles recht gut zu erkennen.

In der Galerie von DarioB sind ja sogar noch die geraden Nummern zu sehen, so dass man damit einen recht guten Eindruck von der Straße bekommt, wie sie einmal war.

Die Entscheidung über den Abriss hat sicherlich andere Gründe als nur den reinen Bauzustand. Die Straße wird wohl, wie Du schon jetzt befürchtest, in 1-2 Jahren völlig anders aussehen.

Den Download der Bilder habe ich hinbekomme , auch wenn ich manchmal etwas tricksen musste.

Viele Grüße
Rüdiger

Waldschrat
10.06.2012, 19:30
Bin wieder da. Alle Häuser bis Nummer 21 in der Uczniowska sind abgerissen bis vorne auf die Schule.

Rüdiger S.
22.06.2012, 01:11
Hallo Waldschrat,

ja, das habe ich auch schon im Fernsehen bei einigen Luftaufnahmen zum Danziger Stadion gesehen, dass hinter dem Stadion etwas fehlt. Aber der Kameraschwenk war zu schnell, um erkennen zu können, welche Häuser nicht mehr da sind. Dabei hatte ich vor einigen Wochen in einem Buch zur EM auf einer Luftaufnahme noch die ganze Reihe erkennen können. Aus Deinen Angaben entnehme ich, dass die Nummer 23 nun nicht mehr existiert. Umso glücklicher bin ich, dass Du noch rechtzeitig die Fotos gemacht hast. An dieser Stelle noch einmal mein ganz besonderer Dank.

Viele Grüße
Rüdiger

Hansgeorg Bark
23.06.2012, 01:00
steht das Danziger Stadion wirklich in Sape oder Lauental ?

Rüdiger S.
24.06.2012, 17:59
Das neue Station liegt südwestlich vom Redefka-Weg (heute Uczniowska), der zu Lauental gehört.
Kann man auf Google Maps in der Satellitenansicht gut sehen.

Meidina
01.04.2016, 20:15
Huhu...mein Großvater wurde 1889 geboren in "Danzig-Saspe" - die Eltern sind hier nicht aufgeführt. Getauft wurde er in Oliva. Nun ist er auch nicht in den Standesamtsregistern von Danzig zu finden (das genaue Datum hab ich)....ergo stellt sich mir die Frage, ob dort auch ein anderes Standesamt zuständig war....und wenn ja, welches :-( Getauft wurde er in Oliva, aber das brigt mich alles keinen Schritt weiter. Hat von Euch noch jemand eine Idee?

Ute Marianne
01.04.2016, 21:01
HAllo ,

Saspe hatte ein eigenes Standesamt und du kannst im Archiv Danzig nachfragen. Die Unterlagen laufen unter Nr.1617. Standesamt Danzig läuft unter der Nr. 1609.

Gruß Ute

sarpei
01.04.2016, 21:03
Hallöle,

im Forum-Bereich 'Familiengeschichte und -forschung im Raum Danzig' findest du unter Gesucht/gefunden ...' mit ein wenig Nachlesen jede Menge Hinweise für ein Vorgehen bei der Ahnensuche. Unter anderem wird dort - ich weiß nicht wie oft - darauf hingewiesen, dass unter dem Link

http://www.westpreussen.de/cms/ct/ortsverzeichnis.php

ein Ortsverzeichnis für Westpreussen zur Verfügung steht, wie es kein zweites gibt. Nach der Eingabe von 'Saspe' findet man unter 'Details' folgendes:

http://www.westpreussen.de/cms/ct/ortsverzeichnis/details.php?ID=5724

- nämlich den Hinweis, dass es für saspe ein eigenes Standesamt gab.

Soviel ich weiß, gibt es für das Standesamt Saspe (noch) keine online verfügbaren Digitalisate.

Du könntest aber das Staatsarchiv Danzig anschreiben und um eine Kopie aus dem Register bitten - auf polnisch.

Ach, übrigens, wo ist 'hier'?


Viele Grüße

Peter

Ute Marianne
01.04.2016, 23:16
Hallo,

Das Archiv beantwortet auch deutsch geschriebene Anfragen allerdings auf polnisch.
Online ist noch nichts richtig.

Gruß Ute

sarpei
02.04.2016, 00:39
Hallo Ute,

dann scheint es dort nicht einheitlich gehandhabt zu werden: meine deutsche Anfrage blieb ohne jede Reaktion, meine polnische wurde beantwortet. Beide Male war es ein Brief.


Viele Grüße

Peter

Ute Marianne
02.04.2016, 08:48
Hallo Peter,

Ich habe meine Anfragen immer per Mail in Briefform geschrieben und keine Probleme gehabt es dauert nur ein bischen.

ES wird auch immer gesagt ,dass man Archive in Deutsch und die Standesämter in polnisch anschreiben kann und soll.

Das Standesamt in Danzig durch Herrn Bartoszewicz beantwortet auch deutsche Mails .

Gruß Ute