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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Speicherinsel



Peter von Groddeck
04.02.2011, 16:52
Liebe Liste,
die Leser des Danziger Hauskalender 2011 werden sich an den Artikel über die geplante Bebauung der Speicherinsel von Prof. Dr. Deurer erinnern. Dem darin zitierten Prof. Dr. Januszajtis aus Danzig habe ich. nachdem ich lange brauchte seine Adresse zu erhalten, geschrieben und heute eine Antwort erhalten. Da damit der Artikel im Hauskalender ergänzt wird, gebe ich ihn Euch zur Kenntnis.
Gruß Peter

Sehr geehrter, lieber Herr von Groddeck,
Danke für Ihre Mail und Interesse für unsere Aktion gegen die neuen Bebauungsprojekte auf der Speicherinsel. Wir haben das Unterschriftensammeln gestoppt, weil einige Formulierungen nicht mehr aktuell wurden, nachdem unserer Stadtrat (Abgeordnetenversammlung), mit eingeführter Parteidisziplin(!) einen neuen Bebauungsplan für den Nordteil der Insel beschlossen hat. Der Plan ist auf fehlerhaften Unterlagen gestützt, und erlaubt viel zu große Gebäudehöhen (bis 33 m!), was die altbewährte Harmonie der Raumverhältnisse in Danzig verderben mag. Wir vorbereiten eine Klage vor dem zuständigen Gericht. Im Falle der Ablehnung werden wir zur Unterschriftenaktion zurückkehren und eventuell uns auch an Sie und Ihre Freunde wenden. Wir sind keine Gegner der modernen Architektur, aber man darf nicht die wunderschön wiederaufgebaute Lange Brücke durch unpassende und übergroße Bauten aus Metal, Glas und Beton auf der anderen Mottlauseite niederdrücken.
In der Speichersache füge ich diesen Zeilen einen Auszug aus meinem Studium über die Geschichte der Parzellen auf der Speicherinsel bei (bis heute nicht gedruckt), das ich einst für unsere konservatorischen Behörden gemacht habe. Nach dem Brand von 1914 wurden die Groddeck-Speicher nicht wiederhergestellt, man benutzte nur die Grundgeschosse. Die damaligen Besitzer kann man in Adress-Büchern finden. Nach dem Kriege hat man die beiden Speicher in alter Höhe wiederaufgebaut. Es sollte darin die Musikakademie untergebracht werden aber sie hatte inzwischen den riesigen Sitz in der ehemaligen Kaserne auf der Niederstadt erhalten. Die Parzelle auf der Insel wurde von einer Bank gekauft, die sie jedoch bis heute nicht bewirtschaftet hat. Die Speicher stehen leer (meine Aufnahme im Anhang). Vielleicht warten die jetzigen Besitzer auf einen reichen Käufer?
Mit besten Grüßen für die ganze liebe Familie (unser Treffen in Danzig habe ich in guter Erinnerung)
Ihr Andrzej Januszajtis

Wolfgang
19.02.2015, 17:35
Schönen guten Nachmittag,

die Speicher harren auch jetzt noch einer Verwendung. Hier sind einige Außen- und Innenaufnahmen der Speicher zu finden (Fotos anklicken um sie zu vergrößern) : http://wolnyportal.gda.pl/dumne-spichrze-nad-motlawa/

Viele Grüße aus dem Werder
Wolfgang

mariano
19.02.2015, 20:04
Ha....Diese Fotos sind suuuuper!- Herzliche Grüße ......

Wolfgang
19.02.2015, 21:29
Schönen guten Abend,
hallo Mariano,

ich bin zutiefst beglückt, ich freue mich, dass ich Fotos gefunden habe, die Deinen hohen Ansprüchen genügen. Echt suuuuper! :)

Schöne Grüße aus dem Werder
Wolfgang

mariano
19.02.2015, 22:07
Ich mag nur Fotos die zeigen wahre Gesichte von Danzig wie zum Beispiel dieses...St.Barbaragasse (ul. sw.Barbary) (http://forum.danzig.de/showthread.php?12225-St-Barbaragasse-%28ul-sw-Barbary%29) -im Sommer 2010. Gruß ..mariano

Peter von Groddeck
20.02.2015, 09:42
Danke Wolfgang,
unten rechts sind die beiden Groddeckspeicher.
Gruß Peter

Wolfgang
20.02.2015, 15:21
Schönen guten Nachmittag,
hallo Peter,

alle Fotos unter dem angegebenen Link zeigen die ehemaligen Groddeck-Speicher, innen und außen.

Viele Grüße aus dem Werder
Wolfgang

Peter von Groddeck
20.02.2015, 19:12
Hallo Wolfgang,
danke für diese Info. Ich habe es mir wohl gedacht, aber ich war noch nie drinnen. Es ist bedauerlich, wie dieses Gebäude, das nach dem Kriege wieder aufgebaut wurde, so verfällt. Ich frage mich, was der Investor damit vorhat.
Gruß Peter

Peter von Groddeck
24.02.2015, 16:51
Hallo,
aus Danzig habe ich folgende Nachricht zu diesen Speicherhäusern bekommen:

Die Häuser gehören dem Staat Polen und sind bis 2030 durch die Firma gemietet:

"CELTIK DEVELOPMENTS POLAND" SPÓŁKA Z OGRANICZONĄ ODPOWIEDZIALNOŚCIĄ


Gruß Peter

Bartels
27.02.2015, 16:07
Einen schönen guten Tag,

die Speicherinsel soll in den nächsten 10-12 Jahren neu gestaltet werden. Hierzu liegen zwei Angebote vor.

Verträge will die Stadtregierung bis Ende März unterzeichnen.

myCc

Peter von Groddeck
27.02.2015, 20:54
Hallo Rudolf,
weißt Du was die Angebote beinhalten?
Gruß Peter

Bartels
02.03.2015, 13:40
Hallo Peter,

ich denke, dass es da um eine sehr umfassende Neugestaltung der Speicherinsel geht, da diese für bis zu / bzw. mindestens zwölf Jahre Baustelle werden wird. - Man sah ja öfters schon mal Fotos.

Ende März werde ich bestimmt Neues erfahren, bzw. was das akzeptierte Angebot enthält.

Beste Grüsse
Rudolf H. Böttcher

Peter von Groddeck
02.03.2015, 18:52
Hallo Rudolf,
Danke

Ulrich 31
02.03.2015, 19:51
Zum Beginn der Neugestaltung der Speicherinsel (Nordspitze, nördlich Milchkannengasse) hier ein Bildbericht zur Eröffnung des neuen Kais (Uferpromenade) gegenüber der Langen Brücke am 25.07.2014:

► http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2F1.static.s-trojmiasto.pl%2Fzdj%2Fc%2F9%2F129%2F620x500%2F1294 646.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.trojmiasto.pl%2Fwiadomo sci%2FPospaceruj-po-nowych-nabrzezach-Wyspy-Spichrzow-Dzis-oficjalne-otwarcie-n81845.html&h=412&w=620&tbnid=J0DxQg5bawayXM%3A&zoom=1&docid=U-jx3MaS03i23M&ei=55H0VOTWN8uHPcfogIgM&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=4824&page=5&start=75&ndsp=20&ved=0CJcCEK0DMFA .

Auch dieser Link (vgl. Thread "Stadtplan Danzig mit Bildinformationen, #2 > http://www.forum.danzig.de/showthread.php?12259-Stadtplan-Danzig-mit-Bildinformationen ) führt zunächst nur zum Foto vom neuen Kai, und man muss sich zum schriftlichen Bericht über die Neubaupläne weiterklicken. - Leider sind diese sicher interessanten Informationen nur in Polnisch verfügbar.

Ulrich 31
08.03.2015, 00:11
Hier eine Rückschau zur Speicherinsel:

Die aus dem neuen Thread "Architektur/Stadtplanung in Danzig 1933-1945" (siehe > http://www.forum.danzig.de/showthread.php?12274-Architektur-Stadtplanung-in-Danzig-1933-1945&p=90950#post90950 ) hier inzwischen bekannte polnische Kunsthistorikerin Jagoda Załęska-Kaczko hat auch über die Bebauungspläne für die Nordspitze der Speicherinsel 1941 berichtet, die eine komplette Umgestaltung dieses Areals vorsahen. Dazu die polnischen Webangaben: > http://www.wyspa.art.pl/title,JagodaZaleskaKaczkoSzalenstwouwladzynazistow skichurbanistowwizjeGdanska,pid,2,oid,39,cid,248.h tml
und hier die englische Google-Übersetzung der wesentlichen Angaben daraus:

"The project of rebuilding the northern promontory Granary Island in July 1941.

Berry Załęska-Kaczko - Madness in power - Nazi planners visions of Gdansk

Less than 80 years ago, a wide range of urban planners of the Third Reich was overcome by visions of a radical restructuring of German cities. Far-reaching concepts, providing for the creation of new centers of power, zawłaszczających public space for the purpose of self-presentation triumphant regime wodzowskich parades and speeches, not bypassed the Gdańsk, which is in the years 1933-1945, one of the seats of the Nazi authorities. The main intention of the author of the presentation will be preserved, widely unknown remodeling projects, which assumed the partial destruction of the historic city center, and accompanied by supplementary commentary, based on the latest research findings."

Ulrich 31
22.03.2015, 18:12
Liebe Speicherinsel-Interessierte,

ich versuche hier, einiges zur Danziger Stadtplanung für die Nordspitze der Speicherinsel (nördlich der Milchkannengasse/Stągiewna) zusammenzutragen.

Bisher sind hier offensichtlich noch keine genauen Pläne für die Neubebauung dieses Areals bekannt (siehe dazu http://www.forum.danzig.de/showthread.php?12274-Architektur-Stadtplanung-in-Danzig-1933-1945&p=90950#post90950 > #10).

Gezeigt wurden hier bislang in diesem Thread (#14) und im Thread „Gdansk 2015“ (#60) Bilder zum jetzigen Istzustand der Speicherinsel-Nordspitze und ein polnischer Bericht zur hier geplanten Neugestaltung (siehe gleichfalls Link zu #14 in diesem Thread), zu dem es hier bisher leider noch keine deutsche Zusammenfassung gibt.

Im Internet finden sich indes über Google verschiedene Publikationen zu diesem Thema, die allerdings alle, soweit ich das erkennen kann, keine verbindliche Aussage zu einer konkreten Neubauplanung dieses Inselteils beinhalten. Ich nenne hier diese Beispiele, die z.T. auch Erinnerungen an die Vergangenheit dieses Areals zeigen:

1) http://www.jessner.homepage.t-online.de/speicher.htm (Homepage von Jessner: So sah es früher auf der Nordspitze der Speicherinsel aus.)

2) http://www.dywidag-systems.de/en/referenzen/reference-details/article/granary-island-danzig-poland.html (Bauarbeiten 2013/2014: Hohlstäbe zur Sicherung der Kaiseiten)

3) http://www.marcopolo.de/reisefuehrer-tipps/danzig/wyspa-spichrzow-speicherinsel-poi-121609315.html (aktuelle Touristeninformation)

4) http://www.baunetz.de/campus-masters/Museum_fuer_Moderne_Kunst_auf_der_Speicherinsel_in _Gdansk_68728.html (Abschlussarbeit 2007/Fachhochschule Potsdam: Idee eines Museums für Moderne Kunst auf der Speicherinsel)

5) http://vertano.com/de-projects-11.html (VERTANO-Plan einer dichten Bebauung)

6) https://www.flickr.com/photos/stadt_land/sets/72157638658346035/detail/?page=2 (Div. Fotos der zerstörten Speicherinsel, auf “Thumbnails” klicken)

7) http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/artdok/1835/1/Franz_Die_Wiederherstellung_historischer_Altstaedt e_in_Polen_seit_1985_2004.pdf (Zitat aus Seite 5/18:
„IV. Die Wiederherstellung von Straßenzügen auf der Speicherinsel in
Gdansk seit 1995
Während große Teile die Rechtstadt von Gdansk nach dem Zweiten Weltkrieg
wiederhergestellt und rekonstruiert wurden, blieb die Speicherinsel (Wyspa
Spichrzöw) in der Mottlau weitgehend unbebaut. Erst 1995 wurde mit der
Wiederherstellung auch der Speicherbauten begonnen (Abb. 13).11 Sie bilden
gewissermaßen den Rahmen der rekonstruierten Altstadt. Darüber hinaus
wurde auf Grundlage archäologischer Grabungen ein Straßenzug hinter den
Speicherbauten (Abb. 14) wiederhergestellt.
Während die Stadt und die Denkmalbehörden dies nicht forderten, waren
der Investor und sein Planungsbüro in Gdansk die treibende Kraft für die
Rekonstruktion des Vorkriegszustandes und legten entsprechende Entwürfe
vor. Die Denkmalbehörden beteiligten sich in der ersten Planungsphase an
der Festlegung der Fassadengestaltung. In der zweiten Planungsphase
jedoch versuchten sie, keinen Einfluß auf die architektonischen Details zu
nehmen. Bemerkenswert an diesem Verfahren ist, daß nun zum ersten Mal
auch die Rekonstruktion von Bauten des 19. Jahrhunderts nicht mehr tabu
ist (Abb. 15).“

Es ist zu vermuten (und aus meiner Sicht zu befürchten), dass die Stadt Gdansk Grund und Boden der Nordspitze der Speicherinsel längst an meistbietende Investoren zum Zweck einer Neubebauung verkauft hat und diesen freie Hand lässt, was Art, Umfang und Aussehen dieser Bebauung betrifft. Wie eine solche Bebauung mit sicher gewinnmaximierender Zielsetzung möglicherweise aussehen wird, zeigt der o.a. Link 5) – für mich eine grässliche Vorstellung!

Hier hätte m.E. die Stadt Gdansk die ideale Möglichkeit gehabt (die sie nun leider vertan hat), aus dem Ruinenfeld nach 1945, das fast 70 Jahre lang brachlag, etwas ganz Neues zu machen. Wenn es mir möglich gewesen wäre, bei der Stadtplanung von Gdansk mitzureden, hätte ich mit allem Nachdruck dafür plädiert, statt an eine Neubebauung dieses Speicherinsel-Areals (vielleicht sogar mit zitierten Speichern von früher, die heute nicht mehr für die früheren Zwecke benötigt werden) viel besser an eine das ganze Areal erfassende Grünanlage (fachmännisch gestalteter Park mit Baumbestand etc.) ohne Autoverkehr zu denken, also quasi an eine „grüne Lunge“ für die Bevölkerung mitten in der Stadt in idealer Lage. Eine solche Vision, der ich auch den riesigen ehemaligen Backsteinspeicher mit seinen beiden Höckern (im Volksmund deshalb wohl „Kamel“ genannt), der wirklich kein architektonisches Schmuckstück ist, ohne Nostalgie-Schmerz geopfert hätte, hätte zudem den großen Vorteil gehabt, dem Stadtbild an der Mottlau ein großzügiges, befreiendes Aussehen zu geben: mit freiem, grünem Blick von der Langen Brücke zwischen Grüner Brücke und Krantor auf die Niederstadt.

In meinen Augen hätte hier weniger Geld in der Stadtkasse eine deutliche optische und psychologische Aufwertung der Innenstadt von Gdansk gebracht. - Schade, dass diese (meine) Vision Illusion bleibt!

Beste Sonntagsgrüße sendet aus Berlin (mit 34 Inseln im Stadtgebiet!)
Ulrich

Bartels
22.03.2015, 20:50
Einen schönen guten Abend,

wie ich in #10 & #12 schrieb, wird die Stadtregierung eine umfassende Neugestaltung des nördlichen Teils Speicherinsel in Angriff nehmen.

Es lagen zwei Angebote vor, am 31. März wird der Vertrag unterzeichnet.
Er umfasst ein Volumen von ca. 100 Millionen Euro

- und wenn man nach dem Berliner Airport ginge, würde die Insel zur ewigen Baustelle.

Hier drei Bilder des unterlegenen Angebots (in meiner Cloud)
- da wohl nicht jeder PowerPoint öffnen kann?

* Angebot 2 a (https://drive.google.com/file/d/0BwfO_CdzxIOgOGJtMUZxaFF6VjQ/view?usp=sharing)
* Angebot 2 b (https://drive.google.com/file/d/0BwfO_CdzxIOgUDFJaWdpU1hFVUE/view?usp=sharing)
* Angebot 2 c (https://drive.google.com/file/d/0BwfO_CdzxIOgZlNzdE5sMV9IZUk/view?usp=sharing)

Fortsetzung folgt

Ulrich 31
22.03.2015, 23:42
Hallo Rudolf,

danke für diese sehr anschauliche Päsentation des unterlegenen Angebots. Mir wird schlecht beim Anblick dieses Konglomerates 6-7-stöckiger Gebäude aus einem Normbaukasten, die in ihrer engen Zusammenballung den Blick zwischen Langer Brücke und Niederstadt völlig verstellen. Das ist genau ein solches Beispiel für einen Bebauungsplan der Speicherinsel-Nordspitze, wie ich ihn befürchte. Und ich ahne, dass auch das Angebot, das den Zuschlag erhält, sich prinzipiell nicht wesentlich vom unterlegenen Angebot unterscheidet. - Armes Gdansk!

Ich grüße Dich mit den besten Wünschen für Deine nahe Danzig-Reise.
Ulrich

Bartels
12.06.2015, 03:00
Hallo,

gestern Donnerstag ging es um 19 Uhr im TVP um die Speicherinsel.

Zur Neugestaltung des Nordteils der Speicherinsel gibt es jetzt diese Website (poln./engl.):

www.granaria.pl/ (http://www.granaria.pl/)

Direkt zur Geschichte: www.granaria.pl/en/historia (http://www.granaria.pl/en/historia)

Gute Nacht &

Ulrich 31
12.06.2015, 12:14
Hallo Rudolf,

vielen Dank für die nächtliche umfangreiche Information. Ich kann wg. aktueller dringender Wiesbaden-Verpflichtungen erst später darauf eingehen und nach meinem kürzlichen Danzig-Besuch dann auch Neues zum Puro Hotel berichten.

Gruß Ulrich

Ulrich 31
06.08.2015, 23:20
Inzwischen gibt es auf dem von alten Trümmern freigeräumten Gelände nördlich der Milchkannengasse, wo Anfang Juni 2015 ein großer, langgestreckter Zeltbau hinter dem Riesenrad dazu diente, die u.a. dieses Vergnügen Suchenden zu verpflegen, nunmehr (vermutlich in jenem Zeltbau) eine öffentliche Ausstellung mit Plänen und Abbildungen zur Neugestaltung jenes Geländes mit dieser polnischen Bezeichnung: "Granaria - pawilon informacyjny na Wyspie Spichrzów" (dt. "Granaria - Informationspavillon auf der Speicherinsel"). Hier ein paar Fotos dazu mit polnischen Erläuterungen vom 03.08.2015: > http://www.gdansk.pl/galeria?c=3828 .

Wie man übrigens auf einigen dieser Fotos sieht, trägt der Stadtpräsident (= Oberbürgermeister) von Danzig, Paweł Adamowicz, neuerdings Bart.

Ulrich 31
06.08.2015, 23:44
Zu #21:

Das mit der Übernahme des Zeltbaus als Informationspavillon scheint nicht zu stimmen. Ich habe mir dieses Foto vom neuen Pavillon (> http://www.gdansk.pl/galeria?f=60756 ) nochmals prüfend angesehen und bin danach jetzt der Meinung, dass es sich bei diesem Pavillon um eine Neuerrichtung handelt, die noch weiter hinter dem erwähnten Zeltbau in Richtung Nordspitze der Speicherinsel steht. Auch die auf diesem Foto zu erkennende Konstruktion des betr. Pavillons weicht von der jenes Zeltbaus ab.

Vielleicht ist jemand der in Danzig wohnenden Forum-Teilnehmer so freundlich und schaut sich mal diese neue Einrichtung auf der Speicherinsel an. Ich würde mich freuen, dann Genaueres von dort zu hören und sage schon mal danke dafür im Voraus.

Viele Grüße
Ulrich

Ulrich 31
28.05.2016, 01:10
Neues zur Speicherinsel:

In dem u.a. polnischen Artikel vom 11.05.2016 wird berichtet, dass auf der für die Neubebauung freigeräumten Nordspitze der Speicherinsel (nördlich der Milchkannengasse/Stągiewna) am gleichen Tag der Grundstein für die geplante Anlage "Deo Plaza" gelegt wurde. Diese Anlage, die ihren Namen wohl nach dem auf diesem Teil der Speicherinsel allein erhalten gebliebenen großen Backsteinspeicher "Deo Gloria" mit den beiden Rechtecktürmen trägt, soll diesem Artikel zufolge innerhalb von zwei Jahren (Anm.: ?) fertiggestellt werden. Sie umfasst insgesamt 40.000 Quadratmeter und soll z.B. enthalten: Apartmenthäuser, ein 4-Sterne-Hotel, Restaurants, Cafés und eine Tiefgarage für 200 (Anm.: ?) Autos.

► http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/kamien-wegielny-pod-deo-plaza-na-wyspie-spichrzow-zdjecia,3733828,artgal,t,id,tm.html

Viele Grüße
Ulrich

Ulrich 31
06.06.2016, 23:12
Virtuelle Eindrücke von dem, was wir in Zukunft auf der Speicherinsel sehen werden:

> http://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/trojmiasto/luksus-na-wyspie-spichrzow-w-gdansku/wclm6dy .

ada.gleisner
07.06.2016, 19:26
Die Fotos zeigen eine sehr großstädtische Bauweise und das ist sie ja auch die alte Stadt Danzig, eine Großstadt. Sie geht in das neue Jahrhundert, ganz modern und westlich orientiert. Grüße von Ada

Ulrich 31
13.01.2017, 22:30
Neues zur Speicherinsel:

Heutiger Bericht von gdansk.pl mit dem Titel "Spór o Wyspę Spichrzów" ("Streit um die Speicherinsel"):

► http://www.gdansk.pl/wiadomosci/Spor-o-Wyspe-Spichrzow-Co-jest-lepsze-dla-Gdanska-pseudozabytki-czy-architektura-XXI-wieku,a,68570 (polnisch)

► https://translate.google.de/translate?sl=pl&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fwiadomosci%2FSpor-o-Wyspe-Spichrzow-Co-jest-lepsze-dla-Gdanska-pseudozabytki-czy-architektura-XXI-wieku%2Ca%2C68570&edit-text=&act=url (deutsche Google-Übersetzung).

Nach meinem Beitrag #23 nahm ich an, dass die Neubebauung der Nordspitze der Speicherinsel auch konzeptionell beschlossene Sache sei. Der o.a. gdansk.pl-Artikel lässt jedoch vermuten, dass noch immer über das betr. architektonische Konzept gestritten wird. Deshalb wäre ich dankbar, wenn Teilnehmer an diesem Forum oder Gäste dieses Forums, die genauere Kenntnis vom tatsächlichen Sachstand dieses Bauprojektes haben, die entsprechenden Fakten hier mitteilen würden.

Viele Grüße
Ulrich

Ulrich 31
10.09.2017, 23:37
Guten Abend zusammen,

auf meinen Beitrag #26 vom Januar 2017, in dem ich den Wunsch äußerte, Genaueres vom Bauprojekt Speicherinsel durch informierte Forum-Teilnehmer oder Gäste dieses Forums zu erfahren, hat leider, wie von mir befürchtet, niemand geantwortet.

Also habe ich mir bei meinem jüngsten Danzig-Besuch im Juni d. J. ein eigenes Bild vom aktuellen Stand dieser Großbaustelle gemacht: Am westlichen Ufer an der Mottlau, gegenüber dem Abschnitt der Langen Brücke mit der früheren Sternwarte, waren Anfang Juni bereits die ersten Rohbauten hochgezogen, und es herrschte dort rege Baukrantätigkeit. In dem Teil des Mottlauufers der Speicherinsel, dicht an der Grünen Brücke, dort, wo zuvor das Riesenrad stand, war jetzt eine Vielzahl nebeneinander liegender riesiger roter Stahlröhren zu sehen, vermutlich bestimmt für die umfangreiche neue Kanalisation der nördlichen Speicherinsel. - Dieses Bautreiben auf der Speicherinsel interessierte neben mir viele Einheimische und Touristen.

Hier nun der gdansk.pl-Bericht vom 08.09.2017 vom ersten Richtfest auf der Speicherinsel mit eindrucksvollen, gut informierenden Bildern:

> http://www.gdansk.pl/wiadomosci/Wizyta-na-placu-budowy-Wyspy-Spichrzow,a,87795 (polnisch),

> (https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fwiadomosci%2FWizyta-na-placu-budowy-Wyspy-Spichrzow%2Ca%2C87795&edit-text=&act=url)https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fwiadomosci%2FWizyta-na-placu-budowy-Wyspy-Spichrzow%2Ca%2C87795&edit-text=&act=url < (deutsch)


Viele Grüße
Ulrich

Ulrich 31
12.09.2017, 12:34
Ergänzend zu #27:

Hier wird noch mehr zum Stand dieses Baugeschehens gesagt und gezeigt (Video):

> https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Na-Wyspie-Spichrzow-zawisla-wiecha-n116316.html (polnisch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.trojmiasto.pl%2Fwiadomosci%2FN a-Wyspie-Spichrzow-zawisla-wiecha-n116316.html&edit-text=&act=url (deutsch, auch Video).

Ulrich 31
03.02.2018, 19:47
Auf der Speicherinsel geht es erstaunlich zügig voran (ist ja zum Glück auch kein BER Flughafen):

> http://www.gdansk.pl/wiadomosci/Wizyta-na-budowie-Deo-Plazy-Jak-wygladaja-postepy,a,100405 (polnisch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fwiadomosci%2FWizyta-na-budowie-Deo-Plazy-Jak-wygladaja-postepy%2Ca%2C100405&edit-text=&act=url (deutsch).

Ulrich 31
06.08.2018, 23:19
Und heute war Richtfest auf der Speicherinsel. Ein Teil des dort neuen Hotels (gehört zur Hotelkette Radisson Blu) soll bereits im Oktober eröffnet werden. Hier der verlinkte gdansk.pl-Bericht dazu:

> https://www.gdansk.pl/wiadomosci/Wiecha-na-Wyspie-Spichrzow-Takiego-widoku-z-okna-bedzie-mozna-pozazdroscic,a,121580 (polnisch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fwiadomosci%2FWiech a-na-Wyspie-Spichrzow-Takiego-widoku-z-okna-bedzie-mozna-pozazdroscic%2Ca%2C121580&edit-text=&act=url (deutsch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=en&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fwiadomosci%2FWiech a-na-Wyspie-Spichrzow-Takiego-widoku-z-okna-bedzie-mozna-pozazdroscic%2Ca%2C121580&edit-text=&act=url (englisch).

Ich frage mich nur, wie dieses Monstrum an dicht gedrängter Bausubstanz in endlos wiederholter Danziger Dachzackenform auf der nördlichen Speicherinsel, das die bisherige schöne, luftige Weite zwischen Langer Brücke und Yachthafen total beseitigt, von den dort später Wohnenden, Arbeitenden und Gastierenden ohne nahe öffentliche Verkehrsanbindung angeblich bequem erreicht werden soll.

Mit skeptischen Grüßen
Ulrich

Ulrich 31
17.08.2018, 17:14
Heute berichtet gdansk.pl, wie unten gezeigt, dass die Gesamtbebauung der nördlichen Speicherinsel 2022 fertig sein wird, eher als zunächst geplant. Ich zeige den Link zu diesem Bericht ohne Kommentar (meine Meinung zu diesem Bauvorhaben kennt Ihr bereits). Macht Euch selbst ein eigenes Bild von dieser starken Veränderung der Danziger Innenstadt, zu der demnächst auch eine (in meinen Augen zweifelhafte) Drehbrücke über die Mottlau vom Ufer am Frauentor aus führen wird. Die Anfänge dieser Drehbrücke waren bereits bei unserem Forum-Treffen im "Goldwasser" am 1. Juni erkennbar.

Viele Grüße
Ulrich

> https://www.gdansk.pl/wiadomosci/Wyspa-Spichrzow-Tak-ma-wygladac-w-calosci-koniec-prac-za-cztery-lata,a,122214 (polnisch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fwiadomosci%2FWyspa-Spichrzow-Tak-ma-wygladac-w-calosci-koniec-prac-za-cztery-lata%2Ca%2C122214&edit-text=&act=url (deutsch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=en&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fwiadomosci%2FWyspa-Spichrzow-Tak-ma-wygladac-w-calosci-koniec-prac-za-cztery-lata%2Ca%2C122214&edit-text=&act=url (englisch).

Peter von Groddeck
18.08.2018, 08:34
Hallo,
die Bilder, wie die Speicherinsel in Zukunft aussehen soll, gefallen mir. Die äußeren Fassaden sind den alten Gebäuden nachempfunden, innen sieht es sehr modern aus. Schade, dass die vor Jahren wieder aufgebauten Gebäude im Süden der Speicherinsel vor sich hin gammeln.
Viele Grüe
Peter

Felicity
18.08.2018, 10:18
Wir, von der alten Garde, vergessen immer wieder, dass es nicht mehr Danzig ist sondern Gdansk, dass in 1945, nur Ruinen von der Speicherinsel uebrig geblieben sind und dass wir nun 2018 haben.
Um in der Gegenwart zu leben und durch sie die Entwicklung sehen, gefaellt mir die neue Speicherinsel und besonders dass sich da eine Marina entwickelt. Unsere Zugehoerigkeit zum Wasser, nicht nur der Sea aber auch den Fluessen, ist doch auch eine der groessten Einfluesse, die die Geographie auf Danzig oder Gdansk ausgeuebt hat. Wenn wir schon vom Wasser sprechen, hoffe ich nur, dass man nicht, wie wir es hier sagen, "DAS BABY MIT DEM BADEWASSER HERAUSCHMEISST." Liebe Gruesse von der Feli

Ulrich 31
18.08.2018, 16:01
Liebe Danzig-Freunde,

ich freue mich, dass sich die ersten Forumsmitglieder zur virtuell gezeigten Neugestaltung der nördlichen Speicherinsel (Fertigstellung 2022) gemeldet haben. Peter von Groddeck und Feli bekunden ihr Gefallen an diesem Gebäudeensemble, und es wird sicher viele andere geben, die der gleichen Meinung sind. Ich habe allerdings beim Forum-Treffen am 1. Juni im Danziger Restaurant "Goldwasser" auch andere Meinungen zum von dort im Entstehen gesehenen Bauvorhaben gehört. Diese deckten sich z.T. mit meiner eigenen Meinung, die vermutlich die radikalste bleiben wird. Denn wenn ich bei der Planung der Neugestaltung der weitgehend zerbombten und niedergebrannten nördlichen Speicherinsel oberster Entscheidungsträger gewesen wäre, hätte ich für eine vollkommen andere Zukunft dieser einmaligen Danziger "Location" plädiert: Entweder a) aus biologischen und klimatologischen Gründen überhaupt keine Bebauung und stattdessen als "grüne Lunge" eine besonders schöne baumbestandene Parkanlage mit Springbrunnen und evtl. Musikpavillon, oder b) einen modernen, nicht zu großen Baukörper (Solitär) für die Kunst, z.B. die Danziger Oper, oder für das Danziger Museum. - Beides hätte m.E. in der Realität für eine bessere Luftzirkulation im Innenstadtbereich und ganz allgemein für ein Wohlgefühl gesorgt - im positiven Gegensatz zu dem, was jetzt dort tatsächlich entsteht.

@Peter:
Die den früheren Speichern dort nachempfundenen Fassaden orientieren sich an einer längst überholten Vergangenheit. Wenn Du Dir die alten Fotos von diesem Teil der Speicherinsel ansiehst, war das kein erbaulicher, nachahmenswerter Anblick. Außerdem war die Zeit der dortigen Speicher schon vor 1945 weitgehend überholt. Und selbst wenn es keinen Krieg gegeben hätte wären die alten Speicher längst einer anderen Gestaltung der Speicherinsel gewichen, welcher auch immer.

@Feli:
Die Marina, die Du dort erst im Entstehen siehst, existiert schon seit 1997 (sie liegt am Mottlauufer der Schäferei/Szafarnia). Siehe dazu diesen Link, der zur englisch übersetzten Homepage der "Marina Gdańsk" führt:
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=en&js=y&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.trojmiasto.pl%2FMarina-Gdansk-o12100.html&edit-text=&act=url .

Viele Grüße
Ulrich

Rahmenbauer14, + 1.11.2021
18.08.2018, 20:30
Hallo Ulrich,

Du meinst sicherlich das Bild 25/27 vom Link in poln. auf #30.

Ich bin sicherlich kein ängstlicher Mensch, aber hier schreibe ich nur "Klaustrophobie".
Dieses Empfinden habe ich bei diesem Anblick.

Eine parkähnliche Anlage, wie Du schreibst, wäre auch in meinen Augen angebrachter.
Schöne Grüße
Rainer

Timba
18.08.2018, 22:07
Ich habe vor wenigen Wochen ein paar Fotos von diesen Gebäuden, noch in der Erstehungsphase gemacht. So denke ich zumindest.
Es ist aber von der anderen Seite. Also die Seite die man vom Riesenrad aus sieht. Aufnahmen wurden auch aus dem Riesenrad gemacht,
bedeutet, durch eine Plexiglasscheibe.
Ich weiss nicht ob Interesse besteht, auch weiss ich nicht inwieweit irgendwelche Rechte da greifen. Gemacht wurden die Fotos von mir, auf einigen sind Menschen halt aus grosser Höhe
zu sehen, in meinen Augen nicht erkennbar. Also wenn nichts dagegen spricht und Interesse besteht kann ich diese Fotos hier hochladen oder mailen oder dergleichen.

Ulrich 31
18.08.2018, 22:14
Guten Abend,Rainer,

nun ist ja aber für uns beide leider alles anders gelaufen mit der Neugestaltung der nördlichen Speicherinsel. In bin überzeugt, dass es schon vor, aber vor allem nach der endgültigen Fertigstellung dieser uns störenden Baumasse im Herzen von Danzig zu den verschiedensten Diskussionen kommen wird.

Deshalb interessiert mich auch, wie dieser ganz besondere zentrale Teil der Danziger Stadtentwicklung hier im Forum beurteilt wird. Und ich bin gespannt auf die diesbezüglichen Berichte unserer künftigen Danzig-Besucher, vor allem aber die unserer in Danzig und Umgebung wohnenden Forumsmitglieder.

Noch ein schönes Wochenende und beste Grüße,
Ulrich

Ulrich 31
18.08.2018, 22:21
Hallo Timo,

es wäre schön, wenn Du Deine in #36 erwähnten Fotos hier hochladen würdest. Sie könnten zur Meinungsbildung über das, was dort jetzt geschieht, mit beitragen. Und irgendwelche rechtlichen Probleme mit diesen Fotos, so wie Du sie schilderst, sehe ich nicht. Ich bin gespannt.

Viele Grüße
Ulrich

Timba
18.08.2018, 23:40
Mir fehlt da noch die Berechtigung. Beate ist so lieb und hilft mir hier.
Die Fotos stammen aus Mitte Juli und sind fast alle aus dem Riesenrad gemacht.
Ich hoffe Ihr bekommt einen Eindruck.
Grüße Timo

Beate
18.08.2018, 23:51
Guten Abend allen,

hier folgen nun Timos Bilder.

Viel Freude beim Betrachten- so grau in grau sieht es natürlich bisst trist aus, aber das wird ja noch!:)

Fröhliche Grüße, Beate

Beate
19.08.2018, 01:00
Und hier folgen noch ein paar Bilder...

Viel Freude!

Fröhliche Grüße, Beate

Timba
19.08.2018, 01:25
Als ich vor diesen Bauten stand, dachte ich so:

Hmmmm,.....

Schade alles neu.
....
Wenigstens an alte Formen angelehnt.
.......
Und dann dachte ich.
Muss man aber auch zugestehen. Alles ändert sich. Alles entwickelt sich. Und ich will
Mich damit arrangieren.

Maul schaun wenn es fertig ist.

Danzig/Gdansk bleibt nicht stehen. Aber bestehen.

Fischersjung
19.08.2018, 11:55
Hallo,
ja so ist es nun mal.

Mit einem Park lassen sich keine Gewinne machen und erst recht nicht maximieren, mit Vermietungen an so einer exponierten Lage schon.
Die Einwohner wurden hier, wie bei uns, bestimmt nicht gefragt, oder irre ich mich?
Es gab bestimmt eine Ausschreibung und Prämierungen, gesponsert von?
Diese Märchenkulisse, im neuen Stiel, ist doch auch nicht schlecht.

Gras darüber, in 100 Jahren wird vielleicht alles wieder abgerissen und neu aufgebaut, Veränderung eben.


Danke für die Fotos.

Gruß Joachim

Ulrich 31
19.08.2018, 13:59
Hallo zusammen,

ich schließe mich Timos Fotos, für die ich mich bedanke, mit ein paar eigenen Fotos an, die ich Ende Mai/Anfang Juni 2018 von der Langen Brücke aus (die ersten 7 Fotos) und vom Anfang der Milchkannengasse aus (letztes Foto, wenn die eingegebene Reihenfolge übernommen wurde) mit einer einfachen Kamera aufgenommen habe.

Einen schönen Sonntag wünscht mit besten Grüßen
Ulrich

Ulrich 31
19.08.2018, 14:15
PS zu #44:

Es ist für mich immer wieder erstaunlich, mit welch überraschender Geschwindigkeit Polen solche Großprojekte erfolgreich hochziehen (vgl. auch das Forum Gdańsk) - ein Jahr vor meinen Fotos in #44 waren erst erste Erdarbeiten an gleicher Stelle zu sehen! Ein Vergleich z.B. mit dem BER Flughafen in Berlin sieht für Deutschland mehr als peinlich aus.

Timba
19.08.2018, 14:27
Danke auch dir. So kriegt man ja insgesammt doch einen ziemlichen Rundumeindruck.
Auch wenn Baustellen immer etwas nervraubend sind, diese schwimmende Baustellenplattorm finde ich interessant.
Als ich dieses sah, erinnerte ich mich, dass in der Mitte der Mottlau unweit des Krantors meine ich mich zu erinnern, Stahlträger(Spundwände) aus dem Wasser ragten.
Seinerzeit wollte ich mich noch erkundigt haben was das wird, bin aber darüber weg gekommen. Ich vermutete eine Art Fundament für eine Brücke oder dergleichen.

Weiss jemand was ich meine und was das wird? Kurzes befragen der Suchmaschine brachte mir leider keine Ergebnisse.

Timba
19.08.2018, 14:28
P.S. besagte Spundwände sieht man auf dem ersten Bild, kurz vor dem "Baustellenschiff"

Ulrich 31
19.08.2018, 15:24
Hallo Timo,

Deine Vermutung in #46 ist richtig: Die von Dir an beschriebener Stelle in der Mottlau gesichteten Spundwände gehören auch meiner Meinung nach zu den Vorarbeiten für die dort geplante Fußgänger-Drehbrücke. Näheres dazu erfährst Du am Anfang des Forum-Threads "Neue Fußgängerbrücke(n) über die Mottlau?" (> http://forum.danzig.de/showthread.php?10445-Neue-Fu%DFg%E4ngerhebebr%FCcke-%FCber-die-Mottlau-zum-Bleihof&highlight=Fu%DFg%E4ngerbr%FCcke ), dort virtuell am besten im Video zum Beitrag #13.

Der Aufruf jenes Threads hat mir auch gezeigt, dass ich meine Angabe zur Position dieser Drehbrücke in #31 im hier laufenden Thread korrigieren muss: Die geplante Drehbrücke über die Mottlau zur neu bebauten nördlichen Speicherinsel wird nicht beim Ufer am Frauentor, sondern beim Ufer am Heilige-Geist-Tor beginnen und wird somit recht nahe an die Nordspitze der Speicherinsel führen.

Hier eine aktuelle Abbildung des Heilige-Geist-Tores:
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Brama_%C5%9Awi%C4%99tego_Ducha_w_Gda%C5%84sku_%28s trona_zewn%C4%99trzna%29.JPG/1024px-Brama_%C5%9Awi%C4%99tego_Ducha_w_Gda%C5%84sku_%28s trona_zewn%C4%99trzna%29.JPG .

Viele Grüße
Ulrich

MeinEichwalde
19.08.2018, 18:36
Liebe Danzig Freunde
es wird doch ein Investor sein, der das so schnell hochzieht, oder ist die öffentliche Hand auf der Speicherinsel der Investor, oder eine Wohnungsbaugesellschaft die einer Regierungspartei nahesteht ? Hier in Berlin werden Investoren und Luxusbauten in den Kriegslücken auch sehr rasant hochgezogen. In Mitte auch neben der Friedrich WErderschen Kirche ohne jede Rücksicht auf Verluste. So dürfte das in Danzig auch laufen. Jeder Hinterhof wird nun auch noch verdichtet. Vermutlich werden demnächst auch die historischen Häuser der Altstadt Danzigs noch mal neu abgerissen und als Fassade genau historisch Barock gestaltet.Nur dahinter ist dann Fussbodenheizung und die Deckenhöhe hoch. Das ist meine Prognose. Beste Grüße aus dem sonnigen Berlin. Delia

Timba
19.08.2018, 19:06
Danke Ulrich, ein Interessanter Thread und beantwortet meine Frage ja gänzlich.
Das erwähnte Video ist Klasse, wie man sich doch so von etwas das noch nicht existiert einen Eindruck machen kann.
Ich bin gespannt und habe so etwas neues anzusehen für meinen nächsten Besuch in Danzig. Zumindest wenn diese dann schon fertiggestellt ist.

Fischersjung
19.08.2018, 21:13
wie sagte doch Thomas, TT72SN: ein tolles Video.

Hier nochmal das Video zur geplanten Brücke um nicht noch einmal zu suchen.
https://www.youtube.com/watch?v=ZCUWV6tbOUQ&nohtml5=False

Gut ist im eingefahrenen Zustand die Stilisierung eines Bootes zu erkennen.
Die Musik ist mehr als Geschmackssache.

Gruß Joachim

Ulrich 31
19.08.2018, 22:42
Hallo,

ich hatte immer gedacht, dass Suchen im Forum Freude macht. Nun ja, das Video ist wirklich klasse, und seine musikalische Untermalung finde ich selbst gar nicht so schlecht; sie ist jedenfalls für mich deutlich besser und akustisch angenehmer als manch anderes stupide Gedröhne zu vergleichbaren Videos.

Und das nochmalige Zeigen des Video-Links trägt sogar zum Erfassen von Details bei, die beim ersten Ansehen nicht auffielen. So zeigt diese Zukunftsvision, dass die Drehbrücke auf der Speicherinsel vor einer wie auch immer gearteten Bauschneise (also einer Öffnung in der dortigen Gebäudefront) endet, die den Brückenbenutzern vernünftigen Raum zur Auswahl für den weiteren Verbleib auf der Speicherinsel gibt. Diese Vision entspricht aber nicht der Realität, wie sie beim jetzigen Fortschritt der Bauaktivitäten auf der der Langen Brücke gegenüberliegenden Mottlauseite erkennbar ist. Nach den bisher dazu geposteten Fotos und nach meiner optischen Erinnerung fehlt in der realen Gebäudereihe diese m.E. für den Fußgängerverkehr wichtige Lücke, so dass angenommen werden muss, dass die Fußgänger, die die Drehbrücke, vom Heilige-Geist-Tor kommend, auf der Speicherinsel verlassen, nur nach rechts oder links weitergehen können; ein direktes Erreichen des Inneren des gesamten Bauensembles wäre deshalb nicht möglich.

Viele Grüße
Ulrich

Ulrich 31
20.08.2018, 00:06
Nachtrag zu #52:

Ich habe mir noch einmal prüfend das erste Foto in #44 angesehen und neige danach dazu, meine Ansicht in #52 zum vermuteten Fehlen der den Fußgängerverkehr fördernden "Lücke" zu revidieren. Berücksichtigt man die Perspektive des Fotografen kritisch, so muss man korrigierend feststellen, dass die von Timo erwähnten gut erkennbaren Spundwände in der Mottlau (die die Lage der zukünftigen Drehbrücke andeuten) in einer Reihe liegen mit dem Ende der geschlossenen Gebäudefront, die nicht bis zur Nordspitze der Speicherinsel reicht, sondern nur bis zu einer offensichtlich tatsächlichen Lücke vor den dortigen Ruinenresten, die nach Hörensagen der derzeitige Eigentümer (?) erhalten wissen will. Folglich gibt es nach dieser Überprüfung doch die nützliche Lücke für die Fußgänger, die über die zukünftige Drehbrücke zur Speicherinsel wollen. - Wie seht Ihr das?

Fragt interessiert
Ulrich

Timba
20.08.2018, 00:55
Ich meine, mein Erinnerungs vermögen ist nicht gut.
Ich meine aber auch, noch ein Foto aus anderer Perspektive zu haben.
Vielleicht hilft das? In der Hoffnung, Beate schiebt das Bild hier gleich in den Thread ;-)

Beate
20.08.2018, 01:02
Na, tu ich doch sofort!:)

Fröhliche Grüße, Beate

Peter von Groddeck
20.08.2018, 10:06
Hallo,
die Fotos von Ulrich zeigen schon, dass die Bauten so schlecht nicht sind. Nun wollen wir mal abwarten wie das ganze aussieht, wenn alles fertig ist.
Gruß Peter

Ulrich 31
20.08.2018, 14:12
Das nachgereichte Foto von Timo durch Beate in #55 zeigt mit den dort in der Mottlau gut erkennbaren Spundwänden nochmals die Lage der später dort befindlichen Fußgänger-Drehbrücke. Und dieses Foto verdeutlicht außerdem, dass diese neue Brücke (links) beim Ufer am Heilige-Geist-Tor (Brama Św. Ducha) beginnen wird. Bei geeigneter Vergrößerung eines interaktiven Stadtplans von Danzig (es wäre schön, wenn das hier jemand zeigen würde) ist zu sehen, dass demzufolge das Ende der Drehbrücke eine Stelle am Ufer der Speicherinsel erreichen wird, die nur kurz vor deren Nordspitze liegt. Und diese Stelle (ein passendes Foto von anderer Seite würde sehr begrüßt) wird dann, wie schon erwähnt, vermutlich auf eine Lücke in der massiven Inselbebauung treffen, die den zukünftigen Fußgängerverkehr begünstigt.

Gruß Ulrich

Ulrich 31
20.08.2018, 14:38
Hallo Peter (#56),

es ist sicher zu erwarten, dass die fertige Neubebauung der nördlichen Speicherinsel viel Anerkennung finden wird. Doch meine Kritik an ihr bleibt: Sie versperrt mit ihren wuchtigen Ausmaßen den durch die Kriegsfolgen zwar tragisch geschaffenen, aber letztlich Hoffnung gebenden Freiblick zwischen Langer Brücke und Schäferei und führt durch ihre ausgedehnte Luftbarriere zu ungünstigen klimatischen Veränderungen in der Danziger Innenstadt. Eine Parkanlage wie in Ohra oder eine (gerne auch moderne) reduzierte Bebauung mit viel Freiräumen hätte Danzig besser getan. - Doch leider hat sich auch hier die Gewinnmaximierung durchgesetzt.

Gruß Ulrich

RaBowke
20.08.2018, 15:22
Zu Ulrich #34
Aus Fotografien die in den 30er und 40er Jahren von den Speichern an der Mottlau gemacht wurden, geht eindeutig hervor, dass diese noch intensiv genutzt wurden. Das geht aus den Firmenschildern (deutsche und polnische) und dem regen Hafenverkehr auf den Bildern hervor. Auch die Adressbücher und Werbung in Büchern aus der Zeit weisen auf die Nutzung der Speicher hin. Und unansehnlich waren die Speicher, die größtenteils aus Fachwerk bestanden, meiner Meinung auch nicht. Es klafften nur einige Lücken zwischen ihnen. Wären sie erhalten geblieben, hätten sie heute malerische Akzente setzen können.
An dem neuen Bauvorhaben stört mich am meisten, dass die Proportionen im Vergleich zu der alten Bebauung nicht eingehalten werden. Die Neubauten überragen die ursprüngliche Höhe der alten Speicher um mindestens ein Viertel. Das kann man an dem erhaltenen Speicher mit alten Fotos vergleichen. Das hat Auswirkungen auf die vorhandenen Bauten bzw. das Gesamtbild. Das Ganze wirkt wie eine gewaltige Wand. Hier werden städtebauliche Grundsätze einfach missachtet.

Gruß Jens

Felicity
20.08.2018, 15:24
Kapitalismus hat seit vielen Jahren die Welt veraendert und warum sollten die Polen davon ausgschlossen sein ? Wie Du schon sagtest Ulrich, die Gewinnmaximierung hat sich auch hier durchgesetzt. Sollen wir froh sein, dass die Gebaeude wirklich nicht so schlecht aussehen, wie Peter es schon sagte. Und der Drang so viel wie moeglich. durch Tourismus einzukassieren hat sich ja nun in den letzten Jahren herausgestellt. Geld regiert nun 'mal die Welt, auch in Polen. Liebe Gruesse von der Feli

Fischersjung
20.08.2018, 17:49
Hallo
Auf dem nachgereichten Foto von Timo durch Beate in #55, sieht man die Spundwände für das Fundament der neuen Drehbrücke.
Vergleicht man das Video mit diesem Bild, so steht dann die Brücke aufgeklappt exakt gegenüber dem Heilig-Geist-Tor.

http://pomorskie.travel/de/Entdecke_-Kulturerbe-Burgen_und_Schl_sser/4002/Brama_wi_tego_Ducha_w_Gda_sku

Hier sehe ich keine Veränderung zur Planung und somit zum Video in #51.
Sollte ich falsch liegen, dann verbessert mich.

Gruß Joachim

Fischersjung
20.08.2018, 18:05
zu #61
viel Spass beim Erkunden
https://www.google.de/maps/place/Brama+%C5%9Awi%C4%99tego+Ducha/@54.3499208,18.6572294,3a,75y,322.73h,75.66t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipN5dQ9orJ_mFjfQkHHLdOqK40 fFkyzB3TEXJm3Q!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleu sercontent.com%2Fp%2FAF1QipN5dQ9orJ_mFjfQkHHLdOqK4 0fFkyzB3TEXJm3Q%3Dw203-h100-k-no-pi-1.5269703-ya239.33139-ro1.6977578-fo100!7i5376!8i2688!4m5!3m4!1s0x46fd73a065028c51:0 x911d09a5346be07!8m2!3d54.3499636!4d18.6570979


Gruß Joachim

Fischersjung
20.08.2018, 18:11
Vor der Bebauung gegenüber des Heilig-Geist-Tor.
Ein Vergleich zu #62
https://www.google.de/maps/place/Brama+%C5%9Awi%C4%99tego+Ducha/@54.3499341,18.6572708,3a,75y,181.2h,97.98t/data=!3m7!1e1!3m5!1stTOwzpKLkfms_RJc2a6Fpg!2e0!6s% 2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DtTOwzpKLkfms_ RJc2a6Fpg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_ sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26y aw%3D286.7199%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312 !8i6656!4m5!3m4!1s0x46fd73a065028c51:0x911d09a5346 be07!8m2!3d54.3499636!4d18.6570979

Gruß Joachim

Ulrich 31
20.08.2018, 18:53
Zu #59:

Hallo Jens,

es mag sein, dass ich mich bei meiner Aussage in #34 zum Anblick der Speicher vor 1945 an andere Fotos als die nachfolgend gezeigten erinnere. Damit sich jeder hier sein eigenes Bild vom Aussehen der früheren Speicher auf der Speicherinsel (polnisch Wyspa Spichrzów) machen kann, zeige ich diese Links, die zu vielen Aufnahmen aus jener Zeit in z.T. sich überschneidenden Zusammenstellungen von Fotopolska.eu führen:

> https://gdansk.fotopolska.eu/Wyspa_Spichrzow_Gdansk
> https://gdansk.fotopolska.eu/11364,foto.html?o=b2899&p=1
> https://gdansk.fotopolska.eu/225941,foto.html .

Viele Grüße
Ulrich

RaBowke
20.08.2018, 20:42
Hallo Ulrich,

Das sah doch eigentlich recht beschaulich aus damals, und der Hafenbetrieb hatte auch einen ganz besonderen Charme. Die Nutzung wäre heute natürlich eine ganz andere, wahrscheinlich Büros und teure Loft-Wohnungen. Mit dem Stadtklima hast du natürlich Recht. Eine lockere Bebauung wäre für die zukünftigen Bewohner ein Gewinn gewesen.

Gruß Jens

Uschi Danziger
01.01.2019, 19:05
Liebe Forumteilnehmer,
ich habe festgestellt, dass sich viele Forumteilnehmer für die Veränderungen auf der Speicherinsel interessieren. Es tut sich ja baulich sehr rassant viel Neues.

Bericht 12-10-2018 polnisch:
https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Widoki-z-najwyzszych-pieter-zabudowy-na-Wyspie-Spichrzow-n128247.html
deutsch:
https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=pl&tl=de&u=https%3A%2F%2Fwww.trojmiasto.pl%2Fwiadomosci%2FW idoki-z-najwyzszych-pieter-zabudowy-na-Wyspie-Spichrzow-n128247.html
englisch:
https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=pl&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.trojmiasto.pl%2Fwiadomosci%2FW idoki-z-najwyzszych-pieter-zabudowy-na-Wyspie-Spichrzow-n128247.html

Viele Grüße
Uschi Danziger

Ulrich 31
29.01.2019, 13:54
Hier ein aktueller Bericht von trojmiasto.pl zur Neubebauung der Nordspitze der Speicherinsel mit verschiedenen Visualisierungen, die die dortigen Veränderungen veranschaulichen:

> https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Nowy-wyglad-budynkow-na-Wyspie-Spichrzow-n131365.html (polnisch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&u=https%3A%2F%2Fwww.trojmiasto.pl%2Fwiadomosci%2FN owy-wyglad-budynkow-na-Wyspie-Spichrzow-n131365.html (deutsch).

Ich bin gespannt, über welche persönlichen Eindrücke dieser Veränderungen unsere nächsten Danzig-Besucher hier berichten werden.

Viele Grüße
Ulrich

Ulrich 31
02.02.2019, 23:19
Die letzten Ruinen sind verschwunden:

> https://galeria.trojmiasto.pl/Wyspa-Spichrzow-740554.html?s=wyspa%20Spichrz%C3%B3w&pozycja=1#foto .

Der größte Teil der Neubauten ist zu hoch geraten, was auch von vielen anderen Seiten kritisiert wird. - Meinen Wunschvorstellungen von der Neugestaltung der nördlichen Speicherinsel entspricht die jetzige Realität ohnehin nicht. :(

Gruß Ulrich

Uschi Danziger
03.02.2019, 11:50
Hallo, Ulrich,
hier hast Du wirklich eine Galerie gefunden, die Bilder enthält, die in die Geschichte Danzigs eingehen werden! Bilden, die nicht nur die Vorzeigeobjekte zeigen. Ein Genuß pur! Man kommt in die Rolle des Fotografen rein und fühlt sich mitten drin im Geschehen.
Danke schön.
Uschi Danziger

Ulrich 31
09.03.2019, 18:04
Hallo zusammen,

auf der neu bebauten nördlichen Speicherinsel zieht der Luxus ein:

> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&u=https%3A%2F%2Fdeluxe.trojmiasto.pl%2FPremierowa-kolacja-i-otwarcie-restauracji-True-n132291.html ,

> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&u=https%3A%2F%2Frozrywka.trojmiasto.pl%2FOtwarcie-klubu-Sassy-na-Wyspie-Spichrzow-n132518.html .

Gruß Ulrich

Ulrich 31
15.03.2019, 00:46
Es geht mit dem Luxus weiter: Das erste Hotel (Radisson Hotel & Suites) wurde in Betrieb genommen:

> https://www.gdansk.pl/wiadomosci/udana-rewitalizacja-wyspy-spichrzow-pierwszy-hotel-rozpoczal-dzialalnosc,a,140743 (polnisch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&u=https%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fwiadomosci%2Fudana-rewitalizacja-wyspy-spichrzow-pierwszy-hotel-rozpoczal-dzialalnosc%2Ca%2C140743 (deutsch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.gdansk.pl%2Fwiadomosci%2Fudana-rewitalizacja-wyspy-spichrzow-pierwszy-hotel-rozpoczal-dzialalnosc%2Ca%2C140743 (englisch).

Ulrich

Felicity
15.03.2019, 01:07
Danke Ulrich ! Es ist unglaublich was da aus Schutt und Asche entstanden ist. Die alte Dame, 'Danzig' wird verjuengert mit Luxus und einem neuen Namem. Und so soll es auch sein, die Zeit steht nicht still. Lieben Gruss von der Feli.

Ulrich 31
16.03.2019, 00:26
Und ein weiteres Restaurant-Konglomerat ("Słony Spichlerz" / "Salzspeicher") wurde in diesem Neubau-Konglomerat eröffnet:

> https://kulinaria.trojmiasto.pl/Dziewiec-restauracji-w-jednej-Slony-Spichlerz-oficjalnie-otwarty-n132694.html (polnisch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&u=https%3A%2F%2Fkulinaria.trojmiasto.pl%2FDziewiec-restauracji-w-jednej-Slony-Spichlerz-oficjalnie-otwarty-n132694.html (deutsch).
> https://translate.google.de/translate?sl=pl&tl=en&u=https%3A%2F%2Fkulinaria.trojmiasto.pl%2FDziewiec-restauracji-w-jednej-Slony-Spichlerz-oficjalnie-otwarty-n132694.html (englisch).

Ulrich

Ulrich 31
02.05.2019, 23:53
Hallo Danzig-Kenner,

jetzt mal ein Blick zurück in die Vergangenheit der Speicherinsel. Im Web habe ich diese alte Karte der nördlichen Speicherinsel gefunden: > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Danzig_Speicher-Insel.JPG .

Zu meiner Überraschung zeigt sie verschiedene Übergänge zum Festland, so z.B. einen Übergang nach Mattenbuden.
Wer weiß Näheres zur früheren Beschaffenheit dieses Teils der Speicherinsel und zu deren Verbindung zum Festland?
Ich würde mich über belegte Informationen sehr freuen. - Danke ggf. dafür im Voraus.

Viele Grüße
Ulrich

sarpei
04.05.2019, 22:27
Einen schönen guten Abend, Ulrich!

Möglicherweise habe ich deinen Beitrag #74 nicht richtig verstanden - falls ich mich also vergallopieren sollte, entschuldige das bitte.

Da auf dem von dir referenzierten Plan der Speicherinsel kein Gleiszugang vom Güterbahnhof auf die Speicherinsel zu erkennen ist, würde ich die Karte auf etwa 1880 datieren.

Hier eine neuere Version der Ansicht:

23883

An der Windrose unten links im Bild erkennt man: Norden zeigt nach rechts - die Karte ist also im Vergleich zu einer gewohnten Ansicht um 90° nach rechts gekippt. Erklärt das möglicherweise deinen Titel 'Speicherinsel Nordteil'? Denn eigentlich ist alles beim Alten:

- Von der Speicherinsel gehen nach Westen die Grüne Brücke (oben) und die Kuhbrücke (unten) und
- von der Speicherinsel gehen nach Osten die Milchkannenbrücke (oben) und die Mattenbuder Brücke (unten).
- Von Süden her der Gleiszugang.

23884


Viele Grüße

Peter

Ulrich 31
05.05.2019, 00:40
Guten Abend, Peter!

Nicht Du hast Dich möglicherweise vergaloppiert, sondern ich! Ich habe nämlich jene alte Karte in #74 nicht genau genug studiert und deshalb falsche Schlüsse gezogen. Mein Fehler: Ich habe, offenbar schon etwas schlaftrunken, die dort tatsächlich gezeigte ganze Speicherinsel als den Nordteil derselben angesehen und deshalb falsch spekuliert.

Dank Deines wie immer großartigen, weit besseren Kartenmaterials hast Du mich auf den Boden der Realität geholt. Fakt ist danach, dass es früher, also auch nach Deinen beiden in #75 gezeigten Karten (vielen Dank dafür!), für die gesamte Speicherinsel nur diese Verbindungen zum Festland gab: Grüne Brücke + Milchkannenbrücke, Kuhbrücke + Mattenbuder Brücke sowie die Verbindung zwischen Hopfengasse und Thornschem Weg. Neu ist, dass vermutlich durch Kriegsfolgen die Mattenbuder Brücke nicht mehr existiert und im Zuge der Stadtentwicklung von Gdańsk gravierend hinzugekommen ist die verkehrsreiche durchgehende Verbindung des Vorstädtischen Grabens (Podwale Przedmiejskie). Außerdem gibt es jetzt im Südteil der Speicherinsel noch eine zweite Verbindung zum Thornschen Weg von der Straße zwischen Jaglana/Kiebitzgasse und Toruńska/Thornscher Weg aus, die auch den Namen "Toruńska" trägt. (Die Erklärungen zu dieser Straßensituation in der Übersicht des Instituts der Danziger Straßenkunde sind leider irritierend.)
Hierzu die aktuelle Situation von Google Maps: > https://www.google.com/maps/place/Speicherinsel/@54.3439872,18.6539957,17z/data=!4m5!3m4!1s0x46fd73a139bc5869:0xd4847b805fa77 186!8m2!3d54.346514!4d18.658569 .

Hab vielen Dank für die durch Dich erfolgte Klarstellung und nochmals SORRY für mein Vergaloppieren.

Viele Grüße
Ulrich

Ulrich 31
07.05.2019, 00:37
Stichwort: Mattenbuder Brücke

Hallo Danzig-Interessierte,

wie gerufen kommt zu den letzten Beiträgen in diesem Thread dieser sehr interessante trojmiasto.pl-Artikel vom 4. Mai 2019:

> https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Odbuduja-most-na-Szopy-i-budynek-strazy-spichrzowej-n134005.html (polnisch),
> https://translate.google.com/translate?sl=pl&tl=de&u=https%3A%2F%2Fwww.trojmiasto.pl%2Fwiadomosci%2FO dbuduja-most-na-Szopy-i-budynek-strazy-spichrzowej-n134005.html (deutsch).

Er berichtet, dass nunmehr im Rahmen der Danziger Stadtentwicklung vorgesehen ist, den Bereich der Speicherinsel zwischen Milchkannenbrücke (Most Stągiewny) und Vorstädtischem Graben (Podwale Przedmiejskie) zu revitalisieren (siehe zur Orientierung die Grafik im o.a. Artikel und diese Luftaufnahme der Speicherinsel vor der Neubebauung des Nordteils [roter Pfeil zeigt zur Milchkannenbrücke]: > https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&rurl=translate.google.com&sl=pl&sp=nmt4&tl=de&u=https://mapa.trojmiasto.pl/&xid=17259,15700019,15700186,15700191,15700253,1570 0256,15700259&usg=ALkJrhgwIMcH3Z_tcPF1ynE08TpQMt0Ycw#/location/-14.04,217.14/map/-13.33,218.74,5,o,0;1;24;37;50 ). - Zusätzlich sehr informativ ist der historische Artikel über die Getreidespeicher der Speicherinsel, zu dem der entspr. formulierte Link im betr. Hauptartikel führt.

In diesem Artikel wird u.a. ausführlich über die Mattenbuder Brücke berichtet, die 1945 zerstört wurde. Ihre Reste werden in einer Abbildung jenes Artikels gezeigt; sie sind auch in der oben hingewiesenen Luftaufnahme zu erkennen. Diese Brücke soll nun ganz neu als Zugbrücke wiedererstehen, während die Reste der alten Brückenpfeiler historisch bewahrt werden sollen. In diesem Zusammenhang soll, so entnehme ich diesem Artikel, auch die Milchkannenbrücke als Zugbrücke erneuert werden. -

Übrigens hat Wolfgang am 26.04.2009 das Forum-Thema "Die Mattenbuder Brücke" mit einem gleichlautenden Artikel aus "Unser Danzig" gestartet, der weniger diese Brücke beschrieb als vielmehr stimmungsvoll das damalige Treiben der Jungen an dieser Brücke (> http://forum.danzig.de/showthread.php?3546-Die-Mattenbuder-Br%FCcke ).

Für besonders Interessierte noch diese Informationen:
- Die Straße "Mattenbuden" (jetzt polnisch "ul. Szopy" = Schuppenstraße) erhielt ihren Namen wegen der dort früher befindlichen Buden, in den Matten gebunden wurden (siehe dazu: > http://www.danzig.at/index.php?id=53,352,0,0,1,0 sowie außerdem das Forum-Thema "Mattenbuden" vom 28.10.2018 mit diesem Link zu einem interessanten historischen Bericht:> http://www.opowiadaczehistorii.pl/mattenbuden/ ).
- In Mattenbuden befand sich von 1844 bis 1939/1940 die erneuerte orthodoxe "Polnische Synagoge" (siehe dazu: Wikipdedia-Seite "Synagoge (Danzig-Mattenbuden)" > https://de.wikipedia.org/wiki/Synagoge_(Danzig-Mattenbuden) und das Forum-Thema "Die Synagoge auf Mattenbuden" vom 17.10.2009 > http://forum.danzig.de/showthread.php?4634-Die-Synagoge-auf-Mattenbuden&p=26160&viewfull=1#post26160 ).

Viele Grüße
Ulrich

Ulrich 31
09.05.2019, 12:44
Zu #77:

Meine Nachkontrolle zeigt, dass sich der dort im zweiten Absatz zur Luftaufnahme mit rotem Pfeil eingesetzte Link leider nicht wie gewünscht öffnen lässt. Deshalb dieser neue Versuch: > https://mapa.trojmiasto.pl/#/location/-14.04,217.14/map/-13.92,216.79,5,o,0;1;24;37;50 .

Außerdem muss es im Absatz "Für besonders Interessierte . . . " in der 3. Zeile vollständig heißen: " . . . Buden, in denEN Matten gebunden wurden . . . ". - Die Angabe "gebunden" habe ich aus dem betr. alten Text in danzig.at (Straßenverzeichnis) übernommen. Nach heutigem Sprachgebrauch werden Matten geflochten.

Gruß Ulrich

Ulrich 31
26.06.2019, 14:50
Liebe Forum-Freunde, die Ihr an der Stadtentwicklung von Danzig interessiert seid!

Zum Forum-Thema "Speicherinsel" sind inzwischen viele Beiträge geschrieben worden, die verschiedene Örtlichkeiten auf dieser Insel betreffen, nicht nur die auf ihrer "Nordspitze" (ab Milchkannengasse/ul. Stągiewna bis Ende gegenüber der Bleihofinsel/Ołowianka), sondern auch die auf ihrem Mittelteil (zwischen Milchkannengasse und Vorstädtischem Graben/Podwale Przedmiejskie) sowie die auf ihrem Südende (zwischen Vorstädtischem Graben und Thornschem Weg/ul. Toruńska).

Um die jeweilige örtliche Zuordnung zukünftiger Forum-Beiträge zur Speicherinsel besser erkennen zu können, schlage ich vor, das Pauschalthema "Speicherinsel" auszusplitten in die drei speziellen Themen "Speicherinsel Nordteil" (finde ich besser als ". . . Nordspitze"; siehe deshalb in diesem Thread schon meine entspr. Titelergänzung ab #68), "Speicherinsel Mittelteil" und "Speicherinsel Südteil".

Die verlinkte Karte soll mein Anliegen erläutern: > https://www.google.com/maps/place/Speicherinsel/@54.346037,18.6540628,16z/data=!4m5!3m4!1s0x46fd73a139bc5869:0xd4847b805fa77 186!8m2!3d54.346514!4d18.658569 .

Diese Einteilung der Speicherinsel in drei Abschnitte zwingt zu einer Korrektur der Titelangabe des von mir gestarteten Forum-Themas "Speicherinsel Südteil: Die Groddeck Speicher werden ein Hotel" (> http://forum.danzig.de/showthread.php?15897-Speicherinsel-S%FCdteil-Die-Groddeck-Speicher-werden-ein-Hotel ); denn nach der "neuen" Dreiteilung liegen die Groddeck-Speicher im o.a. Mittelteil der Speicherinsel.

Ich werde also, wenn keine Einwände dagegen bestehen, für meine zukünftigen Beiträge zur Speicherinsel je nach deren genauer örtlichen Zuordnung entsprechend getitelte Extrathemen wählen. - Ich hoffe, dass Ihr damit einverstanden seid, und bitte die fröhliche Moderation, erforderlichenfalls ordnend einzugreifen.

Viele Grüße aus dem heißen Berlin,
Ulrich

Peter von Groddeck
26.06.2019, 20:56
Lieber Ulrich,
eine sehr gute Idee.
Viele Grüße vom heute etwas kühleren Niederrhein
Peter

Uschi Danziger
11.04.2020, 21:40
Hallo, Forumer

Die Getreidespeicherinsel in den Augen eines englischen Gentleman, der im 18. Jahrhundert die Stadt besuchte und vielleicht anonym geblieben ist. Ist das Sir William Brown, der im Besitz der größten Getreidespeicher in Danzig war?

https://historia.trojmiasto.pl/Okiem-angielskiego-dzentelmena-3-Ta-wspaniala-Wyspa-Spichrzow-n144173.html
deutsch:
https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=pl&tl=de&u=https%3A%2F%2Fhistoria.trojmiasto.pl%2FOkiem-angielskiego-dzentelmena-3-Ta-wspaniala-Wyspa-Spichrzow-n144173.html

Viele Grüße

Uschi Danziger

Uschi Danziger
11.05.2020, 19:07
Hallo, Forumer,

die letzte Bauphase auf der Getreidespeicherinsel geht bald zu Ende.
Unter anderem wird nach harten Verhandlungen der Investor einige der unterirdischen historischen Relikte sichern, die in innovativer Form (die an eine archäologische Stätte erinnert) in neuen Gebäuden ausgestellt werden. Die Reliquien stammen von vier Getreidespeichern: „Frieden und Einheit“, „Steinbär und Eichel“ (Google-Übersetzung).

https://dziennikbaltycki.pl/gdanska-wyspa-spichrzow-przed-nami-ostatni-etap-zabudowy-tego-najbardziej-prestizowego-obszaru/ar/c9-14960282
deutsch:
https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=pl&tl=de&u=https%3A%2F%2Fdziennikbaltycki.pl%2Fgdanska-wyspa-spichrzow-przed-nami-ostatni-etap-zabudowy-tego-najbardziej-prestizowego-obszaru%2Far%2Fc9-14960282

Viele Grüße

Uschi Danziger