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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rätselhafte Büste aus der Danziger Diele



Pomuchel
14.04.2008, 00:06
Hallo an Alle,

Weiß jemand zufällig wen die Büste, die in der Mitte der Danziger Diele gestanden hatte, darstellte?

http://82.165.28.118/shop/ak/88/889136.jpg

Marc Malbork
14.04.2008, 01:58
Hallo Pomuchel,
weiß ich leider auch nicht. Es wäre an diesem Ort logisch, wenns Gieldzinski wäre, aber der sah wohl anders aus. Für alle die mitraten wollen, hier noch ein etwas genaueres Foto
http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/ortezoom?sid={5cb04132-1f63-4dba-a82b-ec84822664e9}&cnt=195016&did=1235675&rid=1&aid=*&picno=15&zoomlevel=2

Das Foto soll aus 1919 sein. Fotos der Diele davor und danach zeigen die Büste nicht. Soweit erkennbar, trägt der dargestellte Herr die Kleidung des 19./20.Jh..Also wäre wohl nach den Gesichtern Danziger Berühmtheiten dieser Zeit zu suchen. Vielleicht ist es aber auch nur ein heute völlig vergessener Vorsteher der Kaufmannschaft.:)

Pomuchel
14.04.2008, 03:37
Hallo Rüdiger,

Über Gieldzinski habe ich auch erst gedacht. Das kann aber er nicht sein.
Danke für das Foto. Wenn ich die Gesichter von berühmtem Danziger mit der Büste vergleiche, ich denke, dass sie Heinrich Rickert (Ehrenbürger) darstellen kann.

Marc Malbork
14.04.2008, 14:12
Also, Heinrich Rickert sah so aus:
http://www.e-gdansk.gov.pl/en/article.php?category=84&article=1323&history=&PHPSESSID=4aa23451eb5486b5ebab8366963e4e0b

Ja, in der Tat, er könnte es sein. Es bleibt die weitere spannende Frage, warum dann die Büste dort stand.

Ich hatte an Heinrich von Stephan gedacht, schon weil ich weder Rickert senior noch Rickert junior kannte :(.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Denkmal_f%C3%BCr_Heinrich_von_Stephan_in_Wes terland.jpg
Aber der kam aus Stolp (Slupsk) und hatte ganz wenig mit Danzig zu tun. Rickert senior macht da mehr Sinn.http://forum.danzig.de/images/icons/icon7.png

Pomuchel, noch die Frage, wo dein hübsches Aviatarbild = aktuelles Titelbild der Wasserspeierakademie herkommt. Dieser "böse" preussische Adler ?
So böse waren wir Preußen 1793 doch gar nicht ! :)

Pomuchel
14.04.2008, 17:50
Na ja. Das Rätsel bleibt ungelöst dann.
Morgen versuche ich mit einem Artushof-Experten über das zu sprechen.
Ich sage Dir Bescheid wenn er mir etwas interessantes sagt.


So böse waren wir Preußen 1793 doch gar nicht !

Gar nicht? :) Warum denn waren alle Stadttore gaschlossen? Warum schoßen die Danziger ihre Kanonen gegen euch? Warum so viele Leute von der Stadt emigrierten danach? Kann jemand, der Deine Freiheit wegnimmt, nicht böse sein?

Daniel Hebron
14.04.2008, 18:27
So böse waren wir Preußen 1793 doch gar nicht ! :)

Hallo Ruediger,

1793 vielleicht nicht, aber die letzten zwanzig Jahre davor.:D

Viele Gruesse
Daniel

Marc Malbork
14.04.2008, 23:33
Hallo Ruediger,

1793 vielleicht nicht, aber die letzten zwanzig Jahre davor.:D

Viele Gruesse
Daniel

Hallo Daniel, jetzt musste ich grinsen, hübsch formuliert und unzweifelhaft richtig.

Und Pomuchel, nein, ich möchte dich nicht dazu überreden, dass die Wasserspeier-Akademie Denkmäler in Danzig für Friedrich den Großen (du wirst ihn wohl nur Friedrich II. nennen, oder ?) bzw. Friedrich Wilhelm II. baut. :D

Nun gucken wir uns noch den vom Ohrscher Siegfried ins Gespräch gebrachten Schopenhauer an:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Schopenhauer.jpg

Frdl. Grüße an alle.

Pomuchel
15.04.2008, 01:03
die Wasserspeier-Akademie Denkmäler in Danzig für Friedrich den Großen (du wirst ihn wohl nur Friedrich II. nennen, oder ?) bzw. Friedrich Wilhelm II. baut

:) Friedrich dem Großen (und den anderen früheren Hochenzollern) würde ich gern ein Denkmal widmen, um alle daran zu erinner wie man aus dem Nichts einen großen Staat erbauen kann. :)

Marc Malbork
15.04.2008, 15:04
:) Friedrich dem Großen (und den anderen früheren Hochenzollern) würde ich gern ein Denkmal widmen, um alle daran zu erinnern wie man aus dem Nichts einen großen Staat erbauen kann. :)

Da sind wir jetzt völlig einer Meinung. Wobei es dem großen preußischen Staat nichts geschadet hätte, wenn er eine Verfassung wie Polen 1791 hätte bekommen können.

Aber hier geht es ja um die rätselhafte Artushof-Büste. Also Pomuchel, bitte freundlichst um Mitteilung, falls das Rätsel -hoffentlich - gelöst wird.

Anonymus
15.04.2008, 18:31
........
Aber hier geht es ja um die rätselhafte Artushof-Büste. Also Pomuchel, bitte freundlichst um Mitteilung, falls das Rätsel -hoffentlich - gelöst wird.

Liebe Danziger Freunde.

Im Danziger Hauskalender 1982 lesen wir unter der Ueberschrift: "500 Jahre Danziger Artushof" - Jubilaeum der Bankenbruederschaften u.a. folgende Info:
"Im Jahre 1483 zu Pfingsten liess diese Bank eine Bildsaeule ihres Schutzpatrones im Artushof aufstellen."
Gemeint ist die Christopherbank und der Schutzpatron ist demnach der Heilige Christopherus.

Viele Gruesse
Ohrscher Siegfried

Heibuder
15.04.2008, 20:30
...
Im Danziger Hauskalender 1982 lesen wir unter der Ueberschrift: "500 Jahre Danziger Artushof" - Jubilaeum der Bankenbruederschaften u.a. folgende Info: "Im Jahre 1483 zu Pfingsten liess diese Bank eine Bildsaeule ihres Schutzpatrones im Artushof aufstellen."
Gemeint ist die Christopherbank und der Schutzpatron ist demnach der Heilige Christopherus.
...
Ich stimme nicht zu!
Ich habe eine Statue des hl. Christophorus an der Wand in der grossen Diele gesehen und auf zwei Fotos von mir (s.u.)!
Der Kopf dieser vom 1542 von Meister Paul geschaffenen Holzfigur sieht völlig anders aus als der der Büste;
er hat nämlich einen langen geflochtenen Bart! Ihr müßt weiter rätseln!

Anonymus
15.04.2008, 20:57
Ich stimme nicht zu!
Ich habe eine Statue des hl. Christophorus an der Wand in der grossen Diele gesehen und auf zwei Fotos von mir (s.u.)!
Der Kopf dieser vom 1542 von Meister Paul geschaffenen Holzfigur sieht völlig anders aus als der der Büste;
er hat nämlich einen langen geflochtenen Bart! Ihr müßt weiter rätseln!

..........lieber Eulenbrucher Bowke, vielleicht war der hl. Herr vorher beim Bartschaber (Friseur)?! ;)

Gruss
vom Ohrschen

Heibuder
15.04.2008, 21:30
Frage: Werden Heilige überhaupt als Büsten dargestellt? :confused:
Außerdem, der hl. Christophorus wird immer mit dem langen Stab und dem Jesulein auf dem Buckel dargestellt...
... beides fehlt an der Büste! ;)
Da hat uns der Pomuchel ein tolles Rätsel aufgegeben!

Marc Malbork
15.04.2008, 21:57
Hier noch mal der Link zur Großaufnahme der Büste, der oben nicht mehr funktioniert.
http://www.bildindex.de/rx/apsisa.dll/ortezoom?sid={7e1549ec-d68f-43f4-8b62-96e1d12acbc5}&cnt=297990&did=1235675&rid=1&aid=*&picno=15&zoomlevel=2

Ansonsten www.bildindex.de (http://www.bildindex.de) und dann suchen Danzig/halböffentliche Profanbauten/Schöffenhaus

Wenn ihr euch den Herrn genauer anseht, dann wird euch sein Jackett auffallen, das wir auch heute noch so in etwa tragen. Die Büste stammt frühestens aus der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts.

Aber eigentlich könnten sich auch mal die Besitzer bedeutender Danzig-Bibliotheken hier beteiligen. Bitte also schnell mal nachgucken in Paul Simson, Führer durch den Danziger Artushof, 1902 und in den Ostdeutschen Monatsheften, 7. Jahrgang, Heft 6, 1926, ob da was drin steht.:) In Meyers Führer von ca. 1939 kommt die Büste nicht vor.

Wobei der Standort auf den Bildern die Danziger Diele und nicht der eigentliche, anschließende Artushof ist.

jonny810
15.04.2008, 21:58
An alle Büstenfreunde,:confused:

in gut 4 Wochen bin ich in Danzig. Bei der Gelegenheit werde ich des Rätsels Lösung in Angriff nehmen, falls es bis dahin nicht gelöst sein sollte.

Versprochen, Erhart vom Schüsseldamm

Heibuder
15.04.2008, 22:44
...Wenn ihr euch den Herrn genauer anseht, dann wird euch sein Jackett auffallen,
das wir auch heute noch so in etwa tragen.
Die Büste stammt frühestens aus der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts. ....
Alles klar, Rüdiger, die Bildunterschrift bringt uns weiter:
- Schöffenhaus! 1713 umgebaut,
- "Danziger Diele" 1901 eingerichtet,
- enthält Zunft- und Innungsaltertümer (von Gieldzinski!),
- Aufnahme ist von 1909!

Die Bilder/Postkarten von der "Danziger Diele", die man im Internet findet,
zeigen die ominöse Büste nicht mehr, scheinen also späteren Datums zu sein!

Über Gieldzinski liest man das hier: http://www.ostsee-urlaub-polen.de/gdansk/geschichte-gieldzinski.htm
darin:
"Im Mai 1910 stirbt Lesser Gieldzinki in Danzig. 1912 wird Gieldzinkis Sammlung - bis auf die jüdischen Kultgeräte,
die in der Danziger Synagoge bleiben - nach Berlin gebracht und versteigert."

War die Büste dabei? War es seine Büste?

--> "Cobra! Übernehmen Sie!"

Marc Malbork
15.04.2008, 23:16
Also die größere Aufnahme bringt uns nur wegen des Jahres weiter, ich lese übrigens 1919. Gieldzinski wird’s nicht sein, dann müsste sein Schnauzbart von unter der Nase in den Kinnbereich gewandert sein und er müsste sich mit Erfolg bemüht haben oben im Gesicht erheblich abzunehmen. Gab’s damals schon Gesichtsoperationen ?



--> "Cobra! Übernehmen Sie!"


Ach was Cobra. Am besten aber wir gründen, um ein Wort von Joniszus zu klauen, einen Klub der „Büstenfreunde“ und fahren gemeinsam alle zu Feldstudien nach Danzig um das Problem zu lösen. Also das der Büste, an dieser Stelle bitte Einzahl. Dort müssen wir die Arbeit in zahlreichen Plenartagungen erstmal gut organisieren und dazu alle Restaurants der Stadt von Kubicki aufwärts in Anspruch nehmen. Die Logistik (zu den Restaurants, zur Büste finden wir selbst) übernimmt Pomuchel. Sowie die Bezahlung, denn er hat die uns bewegende Frage ja überhaupt erst in die Welt gesetzt.
So, und wer organisiert jetzt den Porschefuhrpark nebst Chauffeuren nach Danzig ?

Pomuchel
15.04.2008, 23:24
"Im Mai 1910 stirbt Lesser Gieldzinki in Danzig.

Auf Quellen wie www.ostsee-urlaub-polen.de würde ich mich nicht verlassen.
Gieldzinski starb nicht in Danzig sondern in Gries bei Bozen (Italien). (http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=60,511,0,0,1,0)

Ich habe heute mit einer Frau aus dem Artushof gesprochen, die von ihren Mitarbeitern "Artushof-Expertin" genannt wird. Sie hat natürlich über der Büste nichts gewusst. Erst antwortete sie mir dass die Büste den Kaufmann Gieldzinski dargestellt hatte. Aber ich habe ihr gesagt, dass Gieldzinski keinen Bart hatte... :) Ich rufe sie morgen nochmals an. Sie hat mir versprochen etwas Glaubwürdigeres über die Büste herauszufinden.

Heibuder
16.04.2008, 09:29
...Gieldzinski wird’s nicht sein, dann müsste sein Schnauzbart von unter der Nase in den Kinnbereich gewandert sein ...
Na und? Männer wechseln schon mal Bärte.

Heibuder
16.04.2008, 09:32
... (http://www.rzygacz.webd.pl/index.php?id=60,511,0,0,1,0)
....
Aber ich habe ihr gesagt, dass Gieldzinski keinen Bart hatte... :) ...
Das steht im Widerspruch zu seinem Bild in Deinem Link!

Pomuchel
16.04.2008, 10:25
Na ja. Das deutsches Wort 'Bart' heißt mehr als polnisches 'Broda' :) Ich habe mit der Frau aus dem Artushof natürlich Polnisch geredet, also wenn ich in diesem Kontext 'Bart' sage, meine ich den Bart, nicht den Oberlippenbard.

http://www.rzygacz.webd.pl/content/images/973ef04a54ba6fb02272fc835496e113.jpg

Jürgen Albrecht
20.04.2008, 12:15
Hallo Pomuchel, meiner Meinung ist es die Büste von Kommerzienrat Dr. Ziese, Begründer der Danziger Schichauwerft, Schwiegersohn von Ferdinand Schichau
Quelle: Hans Lewald : "Danzig so wie es war", Seite 66, Droste Verlag Düsseldorf 1974
Diese Büste macht auch einen Sinn für die Danziger Diele!

Mit freundlichen Grüßen Jürgen

Marc Malbork
20.04.2008, 14:23
Unten das Bild Dr. Ziese aus dem "Lewald" und schönen einen Sonntag noch für alle Rätselfreunde.

Marc Malbork
20.04.2008, 14:26
Knurr, keine Korrekturfunktion hier, also:


Einen schönen Sonntag noch für alle Rätselfreunde.

Jürgen Albrecht
20.04.2008, 18:25
Hallo Rüdiger, Du warst sehr schnell mit dem gescannten Bild, vielen Dank. Anbei noch ein kleines Bild von Dr. Ziese mit seinem Schwiegervater Schichau (links)
Viele Grüße Jürgen

Marc Malbork
03.07.2009, 01:58
Vergeblich ja - vergesslich nie. Rufe mal den alten thread wieder auf. Es ging um diese Büste

http://www.bildindex.de/#|home
(Suche: Danzig Schöffenhaus, dann Treffer Nr. 15)

und wir hatten Johannes Trojan noch nicht !

http://images.google.de/images?hl=de&q=johannes%20trojan&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi