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Deutsch-polnische Initiative von Menschen, denen es wichtig ist, gute Beziehungen zwischen Nationen aufzubauen.
gdansk.pl 29.07.2019
https://www.gdansk.pl/wiadomosci/nie...zycia,a,151295
deutsch:
https://translate.google.com/transla...a%2Ca%2C151295
englisch:
https://translate.google.com/transla...a%2Ca%2C151295
Uschi Danziger
Hallo, Forumer,
heute wurde wieder mehr über die Gedenkfeiern zum 1. September berichtet.
U.a. wird der US-Präsident Donald Trump am 1. September an den Feierlichkeiten in Warschau teilnehmen. Er wird vom 31. August abends bis zum 2. September Polen besuchen.
https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci...y-n136698.html
deutsch:
https://translate.google.com/transla...y-n136698.html
englisch:
https://translate.google.com/transla...y-n136698.html
Viele Grüße
Uschi Danziger
Hallo, Forumer,
am 31.07.2019 gab die Bürgermeisterin von Danzig, Aleksandra Dulkiewicz eine Presseerklärung zum Thema Gedenken an den 80. Jahrestag des Ausbruchs des Zweiten Weltkriegs: „Der geplante Marsch des Lebens ist lustiges Ereignis, wie der gdansk.pl-Bericht vom 29.07.19 zu verstehen wäre.“
Das Video geht nur in der polnische Originalversion.
https://dziennikbaltycki.pl/kontrowe...ar/c1-14316617
deutsch:
https://translate.google.com/transla...%2Fc1-14316617
englisch:
https://translate.google.com/transla...%2Fc1-14316617
Viele Grüße
Uschi Danziger
Hallo,
um Missverständnissen schnell vorzubeugen (siehe Angabe "Der Marsch des Lebens ist lustiges Ereignis"), setze ich hier die Kopie vom Vorspann der in #3 verlinkten deutschen Übersetzung des dziennikbaltycki.pl-Berichtes ein:
"Am Mittwoch, dem 31. Juli, organisierte die Präsidentin von Danzig, Aleksandra Dulkiewicz, eine Pressekonferenz, auf der sie eine Erklärung zum Gedenken an den 80. Jahrestag des Ausbruchs des Zweiten Weltkriegs abgab. Die Danziger Behörden haben versichert, dass der für diesen Tag geplante Marsch des Lebens kein erfreuliches Ereignis sein soll, wie ursprünglich auf dem Stadtportal angegeben."
Gruß Ulrich
PS:
Es hat viel Wirbel in den polnischen Medien um dieses offensichtlich sprachliche Missverständnis gegeben.
Meine Meinung zu der in den Medien verwendeten Formulierung "AUSBRUCH des Zweiten Weltkriegs": Der zweite Weltkrieg ist am 1. September 1939 nicht "ausgebrochen", sondern er wurde auf Befehl Hitlers von Deutschland ohne nachweisliche ernsthafte Bedrohung des eigenen Landes in verbrecherischer ideologischer Absicht mutwillig begonnen.
Ulrich
Lieber Ulrich,
sehr richtig!
Viele Grüße
Iris
Und genauso schlimme sprachliche Entgleisungen waren Formulierungen in den Nachrichten des öffentlichen deutschen Fernsehens (ARD) zum 75. Jahrestag des Warschauer Aufstandes bei denen es hieß, dass mehr als 200.000 Menschen ums Leben gekommen seien bzw. starben. Die Menschen in Warschau, überwiegend Zivilisten, also unschuldige und im Kriegsgeschehen unbeteiligte Männer, Frauen und Kinder, kamen nicht nur so einfach ums Leben oder starben sondern sie wurden systematisch brutal zusammengetrieben und bewusst erschossen, also ermordet. Die in der ARD mehrfach verwendeten Sprachformulierungen sind verharmlosend, zynisch und geschichtsverfälschend.
Wolfgang
Lesestoff (Lesezeit: ca. 6 Min.) vom NDR vom 15.08.2019 zu diesem Thema mit der Überschrift "Kriegsbeginn 1939: Auftakt zum Inferno":
► https://www.ndr.de/geschichte/chrono...sbruch102.html .
Ulrich
Hier das Abendprogramm dazu im Museum des Zweiten Weltkriegs:
► https://translate.google.com/transla...ci%2F2590.html (deutsch).
Ulrich
Hallo,
hier ein seltener Augenzeugenbericht eines Kadetten der „Schleswig Holstein“ vom Angriff auf die Westerplatte am Morgen des 1.9. und die Tage davor:
https://www.welt.de/geschichte/zweit...uf-Schuss.html
Hallo, Forumer,
Musikspektakel, Zeremonien, Shows uvm. werden die Veranstaltungen am 1. September 2019 genannt. Liegt dies nur an der runden Zahl des Jahrestages?
Ich denke, die Versöhnung mit der schwierigen Geschichte Danzigs war schon weiter fortgeschritten.
Viel versprechend scheint diese Veranstaltung zu sein (s.u. Bericht von trojmisto.pl):
"Am Sonntag um 11 in ECS soll eine Debatte "Solidarität und Frieden - Eine Stadt als europäische Gemeinschaft" stattfinden. Sprechen werden: Sadiq Khan - der Bürgermeister von London, Sawsan Chebli - der Staatssekretär des Berliner Staates, Rafał Trzaskowski - der Präsident von Warschau und Aleksandra Dulkiewicz - der Präsident von Danzig."
https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci...j-n137396.html
deutsch:
https://translate.google.com/transla...j-n137396.html
englisch:
https://translate.google.com/transla...j-n137396.html
Uschi Danziger
Hallo, Forumer,
Wyborcza-Zeitung am 29.08.2019:
Die Stadträte „Alles für Gdansk“ teilen in einem Appell mit, dass sie den Krieg verurteilen, sie freuen sich, dass sie die Demokratie haben, aber sie verweisen auch daraufhin, dass es in ihrem Staat etwas schief läuft. PiS wollte diesen Appell nicht annehmen.
http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmi...-burzliwa.html
deutsch: Die Google-Übersetzung ist nicht ganz korrekt. Es muss lauten:
Ein Appell zum 80. Jahrestag des Kriegsbeginns ist nicht im Sinne der PiS.
Richtig heißt es auch: Die Stadträte appellieren zum gemeinsamen und würdigen Ehren der Kampfhelden und der Zivilopfer …
https://translate.google.com/transla...-burzliwa.html
englisch:
https://translate.google.com/transla...-burzliwa.html
Uschi Danziger
Hallo, Forumer,
haben Sie schon erfahren, dass die Bundeskanzlerin Angela Merkel für einige Stunden nach Polen fliegen wird?
http://wyborcza.pl/7,75399,25137628,...la-merkel.html
deutsch:
https://translate.google.com/transla...la-merkel.html
englisch:
https://translate.google.com/transla...la-merkel.html
Uschi Danziger
Hallo,
dieser Link passt auch hier:
https://www.mdr.de/nachrichten/video...-950f04ff.html
Wolfgang, Du hast recht.
Gruß.
Dieter
Nachtrag zu #11
Sie alle wissen das schon längst. Aber diese Korrektur muss unbegingt sein:
Meist werden bei den automatischen Google-Übersetzungen die weiblichen Personen zu Männern gemacht. Hier betrifft es Frau Sawsan Chebli, die die Bevollmächtigte des Landes Berlin beim Bund und Staatssekretärin für Bürgerschaftliches Engagement und Internationales ist.
Frau Aleksandra Dulkiewicz ist die Bürgermeisterin von Danzig und nicht der Präsident.
Viele Grüße
Uschi Danziger
Hallo zusammen,
inzwischen sind die vielfältigen "Feiern" (?) zum 80. Jahrestag des Beginns des Zweiten Weltkriegs in Danzig im Gange. Ich habe in der bisherigen Titelangabe zu diesem Thread den falschen, aber in den polnischen und ausländischen Medien stereotyp gebrauchten Begriff "Ausbruch" in diesem Beitrag geändert in "Beginn"; denn das größte Morden und Zerstören in der Weltgeschichte BRACH am 1. September 1939 nicht AUS, sondern wurde vom Deutschen Reich auf Hitlers Befehl ohne konkreten Zwang mutwillig BEGONNEN.
Was sagt Ihr denn zu den diversen aktuellen "Feierlichkeiten" in Danzig aus diesem Anlass? Mehrere Artikel dazu sind in den Danziger Portalen wie z.B. www.gdansk.pl und www.trojmiasto.pl für Interessierte zu finden. Ich leite sie hier nicht mehr weiter.
Gruß Ulrich
Es gibt auch positive Gedanken zu dem 80. Jahrestag, z.B. des Redaktors von Dziennik Baltycki Mariusz Szmidka:
„Wir sind eine Generation glücklicher Menschen, die im freien Polen leben.“
30.09.2019
https://dziennikbaltycki.pl/80-roczn...ar/c1-14387685
deutsch:
https://translate.google.com/transla...%2Fc1-14387685
englisch:
https://translate.google.com/transla...%2Fc1-14387685
Uschi Danziger
Ein Interview mit Dr. Karol Nawrocki, Direktor des Museums II. Weltkriegs in Danzig, Bevollmächtigter des Ministerium Kultur und Nationales Erbe,
jetzt Organisator des 80. Jahrestages des Beginns des II. Weltkriegs.
Polen scheinen einiges aufzuarbeiten. Warum jetzt erst?
https://dziennikbaltycki.pl/karol-na...ar/c1-14387397
deutsch:
https://translate.google.com/transla...%2Fc1-14387397
englisch:
https://translate.google.com/transla...%2Fc1-14387397
Uschi Danziger
Zum Weiterlesen fürs schweigende Forum:
> https://www.zdf.de/nachrichten/heute...krieg-100.html ,
> https://www.presseportal.de/pm/9021/4359427 ,
> https://www.spiegel.de/politik/ausla...a-1284602.html .
Gruß Ulrich
Von mir abschließend dies noch zum betr. Thema für besonders Interessierte: die Wikipedia-Seite "Überfall auf Polen" mit Stand von heute, 31.08.2019:
► https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberfall_auf_Polen .
Gute Nacht!
Ulrich
Hallo, Forumer,
heute am 1. September 2019 um 4.45 Uhr begannen die aktuellen Veranstaltungen zum 80. Jahrestag. Lesen Sie bitte hier, wer auf Westerplatte anwesend war:
https://www.gdansk.pl/wiadomosci/ale...abija,a,153751
deutsch:
https://translate.google.com/transla...a%2Ca%2C153751
englisch:
https://translate.google.com/transla...a%2Ca%2C153751
Uschi Danziger
Hallo, Forumer,
in Wielun hat u.a. der Deutsche Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier gesprochen.
https://dziennikbaltycki.pl/obchody-...ar/c1-14389091
deutsch:
https://translate.google.com/transla...%2Fc1-14389091
englisch:
https://translate.google.com/transla...%2Fc1-14389091
Uschi Danziger
Schönen guten Abend,
ich bin ein bisschen perplex, auch enttäuscht - heute jährt sich zum 80. Mal der Jahrestag des Kriegsausbruchs und wenn es keine Links zu irgendwelchen Veranstaltungen gäbe, verliefe dieser Tag wie jeder andere. Keine persönlichen Stellungnahmen, keine Betroffenheit, keine Zeitzeugenerinnerungen, nichts, rein gar nichts, obwohl dieses Ereignis zum Untergang des Freistaates Danzig führte, obwohl aufgrund dieses Menschheitsverbrechens Abermillionen Tote zu beklagen sind, obwohl Abermillionen Menschen in ganz Europa, Deutsche, Polen, Danziger ihre Heimat verloren, flüchten mussten, zwangsweise vertrieben bzw. "umgesiedelt" wurden.
Kein Wort, nichts. Weder von den Älteren, die ja häufig überlebende Opfer waren, noch von deren Nachkommen. Kein Wort, nichts, Schweigen. Ignoranz?
Ich kann den in machen Beiträgen Ulrichs durchklingenden Frust, der mangelnde Resonanz auf wichtige Ereignisse und Beiträge unterschwellig beklagt, nachvollziehen.
80 Jahre sind vergangen nach dem Beginn eines unfassbaren, eines heute schier unvorstellbaren Menschheitsverbrechens. Und unser Forum, unser DANZIG-Forum, schweigt.
Ein herzliches DANKE Jenen, die hier einen Beitrag schrieben. Aber das ist nicht genug!
Wofür gibt es dieses Forum überhaupt noch? Nur noch für Familienforschung? Ist auch wichtig, ja, aber dafür gibt's auch andere Plattformen. Wenn es darauf hinaus liefe, wären wir austauschbar, auswechselbar, überflüssig.
Ich verneige mich vor den Opfern, vor allem vor den Toten, die der von Deutschland angezettelte Krieg verursachte.
Wolfgang
Ergänzend vielleicht noch: Ich verfolgte -natürlich!- die heutigen Gedenkfeierlichkeiten in Warschau, die von Phoenix life übertragen wurden. Sowohl von Seiten des polnischen Staatspräsidenten Duda als auch von unserem Präsidenten Steinmeier und dem amerikanischen Vizepräsidenten Pence wurden gute und dem Anlass gerechte Reden gehalten.
In Polen gedenken die Menschen dieses Tages. Sie mussten nicht lernen. Sie haben erfahren. Sie wissen.
Und was ist in Deutschland?
Wolfgang
Guten Abend,
zumindest findet in Bad Doberan (ehem. Kreisstadt) morgen, d. 02.09.19 ab 18.30 Uhr eine Gedenkveranstaltung statt.
Es wird von einem Doberaner Aktionsbündnis eingeladen.
Seht hier links 'Ehrendes Gedenken': https://issuu.com/blitzverlag/docs/20190901_07
Viele Grüße
Rainer
Hallo,
vielleicht hilft dieser Link, sich an diese schreckliche Zeit zu erinnern.
Viele Grüße Roman.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tote_d...en_Weltkrieges
Guten Abend, lieber Wolfgang,
Deine mahnenden Worte in #24 sprechen mir aus dem Herzen. Sie waren dringend nötig, und ich kann nur hoffen, dass sie helfen, dieses Forum ein Forum bleiben zu lassen; denn ein Forum, in dem nur geschwiegen wird, ist in meinen Augen kein Forum.
Zu Deiner Frage in #25, "Und was ist in Deutschland?", verweise ich auf das Beispiel in Berlin, auf das ich mit meinem Beitrag #104 im Thread "Erinnerungen an den 1. September 1939" hinwies (siehe > http://forum.danzig.de/showthread.ph...September-1939 ).
Beste Grüße
Ulrich
Stephen. mein Sohn, hatte gestern auch Vatertag zu feiern so hatte er ein Konference Telephone erschaffen. Wir drei Schwestern konnten miteinander sprechen und auch Erinnerungen austauschen. Wir haben den 1. September noch nie vergessen, rufen halt einander an, weil wir wirklich sehr weit entfernt, voneinander wohnen. Wie es auch bei vielen anderen der Fall ist, haben wir ja auch die halbe Familie im Krieg verloren. Da wurde dann auch fuer die Seelen in der Kirche gebetet. Liebe Gruesse von Eurer Feli.
Lieber Wolfgang, werter Administrator dieses, Deines Forums.
Deine Beiträge #24 und 25 sprechen mir aus dem Herzen.
Auch ich habe in diesem Forum (Mitglied seit März 2008) schon bessere Zeiten erlebt und ich habe auch mit meinen Beiträgen versucht, für Abwechselung zu sorgen.
Ich habe auch immer wieder Forum-Neulingen zu verstehen zu geben, dass das Forum nicht nur von Fragen, sondern auch von Antworten lebt.
Auch Fragen bezüglich Danzig zu stellen, (so lange es noch möglich ist)war von mir oft erwähnt worden.
Vielleicht könntest Du und Beate auch einmal so eine einfache Richtlinie formulieren.
Aber wenn es für Dich so wichtig ist, über das Thema was vor vor 80 Jahren geschah zu schreiben, wieso denn in diesem vorwurfsvollen Ton?
Du spricht die Mitglieder der Erlebnis-Generation an. Kannst Du es uns zum Vorwurf machen, dieses Thema zu meiden? wir waren Kinder in einem Alter, in dem man seine Zukunft im Bomben-Hagel begraben mußte.
Hast Du in Deinem Leben einmal erlebt wie es sich anhört, wenn Luftgeschwader über einer Stadt stundenlang Bomben abwerfen. Kennst Du das Geräusch der so genannten Stalin-Orgel? Hast Du es einmal mitgemacht über Wochen in Klamotten im Bett
zu liegen um auf den nächsten Flieger-Alarm zu warten un dann nichts wie ab in den Luftschutz-Bunker. Ein ehemaliger Brauerei-Keller in der Baumgartschen-Gasse war unser Bunker. 7 Volltreffer haben wir überlebt.
Durch einen Luft-Schacht mußten wir den Bunker verlassen weil nur noch CO2 über die künstliche Belüftung gepumpt wurde. Hast Du es einmal erlebt wie ausländische Soldaten Mädchen und Frauen vergewaltigt haben? Wir haben auf dem Bischofsberg
unsere Mutter mit unseren Körpern bedeckt, so dass die Russen sie nicht sehen konnten. So blieb ihr wenigstens diese Erfahrung erspart.
Im Regen und in nassen Klamotten Tag und Nacht im Freien auf der Erde liegend.
Gerade wir, die das als Kinder überstanden haben, wir sind die, denen man Alles genommen hatte.
Den Vater, die Heimat und die Zukunft. Unser Leben ist zwangsweise in ganz anderen Bahnen gelaufen als es meine Eltern mit ihren 4 Söhnen geplant hatten.
Wir sind die Generation, die es Euch jüngeren ermöglicht hat, einen Weg in eine sichere Zukunft zu finden.
Ich habe keinerlei Grund, mich bei irgendjemanden zu entschuldigen - und ich wohne auch nicht in Polen.
Dafür hat meine Generation unschuldig und notgezwungen zu Viel verloren. Militär-Uniformen sind noch heute für mich, ein absolutes Greuel.
Um der Bundeswehr zu entgehen bin ich zu der damaligen Zeit lieber in den Bergbau gegangen. Das war zwar nicht ungefährlich, aber mir blieb die Uniform und die Ausbildung an tötenden Waffen erspart.
Mein Gewissen ist mir mehr Wert, als so unwichtige Auszeichnungen an einer Uniform.
Ich hoffe, dass meine Stellungnahme nachvollziehbar ist und auch von anders Denkenden akzeptiert werden kann.
Lieber Ehrhart vom Schlüsseldamm,
Danke,das Du den Mut hattest in
diesem Forum die Wahrheit zu sagen!
Ich stimme Dir aufrichtig zu.
Gruß aus Köln
Eva Maria
Hallo Wolfgang ,
ich kann und muß es unterstreichen , was jonny810 hier geschrieben hat . Als 1933 geborener und damals in Heubude wohnender habe ich 1939 als 12-jähriger erlebt , wie die Westerplatte beschossen und bombardiert wurde . Ich erinnere mich , wie sich seit den frühen Morgenstunden die Bewohner des Hauses Dammstraße 28b auf dem Hof versammelten und die meisten von ihnen erwähnten oft das Wort " Krieg " . Damals wußte ich natürlich nicht , was dies richtig bedeutet , aber das lernte ich dann später richtig kennen , mit allen Details , die jonny810 hier beschreibt . Vielleicht hätte ich das damals nicht so sehr im Gedächtnis aufnehmen können , aber ich konnte in der Nacht zuvor wahrscheinlich nicht besonders gut schlafen , weil mein Vater am Abend zuvor aufgefordert wurde , in das Polizeirevier in der Heubuder Heidseestraße zu kommen , man hätte eine Frage . Seine Mutter , meine Großmutter , war eine geborene Rostowski . Einer ihrer Familienangehöriger ( Bruder oder Enkel ) war ein deutscher Danziger , der in der Freistaatzeit zu einem Danziger mit polnischer Volkszugehörigkeit wurde . Mit diesem Verwandten hatte mein Vater häufig Kontakt und das war wohl der Grund , daß ihn die Polizei argwöhnisch betrachtete . Auf jeden Fall ließ die Polizei ihn erst am Morgen des 1. September wieder nach Hause . Meine Mutter und meine Geschwister waren wie auch ich , wieder sehr beruhigt , als er zu Hause war .
Das waren und sind meine Erinnerungen an diesen Tag , die ich nie vergessen werde .
Übrigens habe ich kurz vor dem Einzug der Russen zum ersten mal in meinem Leben zusehen müssen , wie ein Junge von vielleicht 14 oder 15 Jahren im Keller des Hauses , wo wir uns aufhielten , verstarb . Er hatte die Uniform eines Flakhelfers an . Deutsche Soldaten brachten ihn verwundet in den Keller , man holte einen Lehnstuhl aus einer der Wohnungen des Hauses und sagte ihm , daß bald ein Sanitäter kommen wird . Dieser kam jedoch zu spät . Neugierig sah ich damals zu - denn an seiner Uniform konnte man keine Verwundung erkennen - wie er langsam aus dem Leben schied . Aus seinem Mund lief etwas Blut , was allmählich zu einem rosafarbenen Schaum wurde . Niemand konnte ihm helfen . Mein Vater holte aus dem Garten des Hauses von einer Pumpe Wasser , und man wischte ihm den Schweiß und den rosa Schaum aus dem Gesicht .
Alle diese Erlebnisse haben mich dazu gebracht , alles mir mögliche zu tun , damit nie wieder ein Krieg entsteht .
Beste Grüße an alle Forumer vom Heubuder Rudi
Verzeihung : eine Korrektur - ich war 1939 6 Jahre alt und nicht 12 Jahre . Rudi
Hallo zusammen,
zu Wolfgangs Frage in #25, "Und was ist in Deutschland?", ergänze ich meinen Hinweis dazu in #28 mit diesen Link-Informationen, was sich zum betr. Thema gestern in Berlin zutrug:
> https://www.epd.de/regional/ost/schw...-vor-80-jahren ,
> https://www.imago-images.de/offers/3...riegs?db=stock .
Und hier noch eine umfassende Information des Deutschen Polen-Institus zum "Deutschsprachigen Medienecho" für den Zeitraum 12.11.2017 bis 01.09.2019: > https://www.deutsches-polen-institut...es-medienecho/ .
Gruß Ulrich
Lieber Wolfgang (#24), lieber Erhart (#30) und lieber Rudi (#32),
ich versuche mal, nach Erharts engagiertem Beitrag hier Mediator für Euch zu spielen.
Es geht/ging in diesem Thema speziell um die Veranstaltungen in Danzig zum 80. Jahrestag des Beginns des Zweiten Weltkriegs am 1. September 2019. Dieses Thema hat Uschi Danziger wegen seiner Besonderheit sicher im Unterforum "Danzig Stadt" bewusst abgegrenzt gestartet vom bereits seit 01.09.2010 in der "Plachanderecke" laufenden Thema "Erinnerungen an den 1. September 1939", gestartet von Magdalena (magdzia), mit inzwischen 105 Beiträgen.
Während also das "Plachanderecke"-Thema hauptsächlich den persönlichen Erlebnissen und Erinnerungen der Forumsmitglieder gewidmet war/ist, gilt das "Danzig Stadt"-Thema hauptsächlich den Veranstaltungen am 80. Jahrestag des Kriegsbeginns in Danzig, also nicht persönlichen Erlebnissen und Erinnerungen.
So gesehen, gilt Wolfgangs Vorwurf zum Schweigen zum "Danzig-Stadt"-Thema der Tatsache, dass sich zu den Veranstaltungen am 80. Jahrestages des Kriegsbeginns in Danzig bisher niemand - in welcher Form auch immer - geäußert hatte, obwohl die Art dieser Veranstaltungen vermutlich bei denjenigen Forumsmitgliedern, die von ihnen Kenntnis genommen hatten, auf ein geteiltes Echo mit Grund zu ambivalenter Kritik stieß.
Ich kann in Wolfgangs Vorwurf jedenfalls nicht erkennen, dass er damit persönliche Erlebnisse und Erinnerungen an den 1. September 1939 meinte.
Insofern betrachte ich Erharts kräftige Erwiderung, so sehr sie seine Meinung verständlich macht, eher als Missverständnis, an das sich Rudis Beitrag anschließt.
Wenn ich durch diesen Versuch einer Erläuterung zum besseren Verstehen dieser Angelegeneheit beitragen konnte, würde mich das freuen.
Mit besten Wünschen und Grüßen
Ulrich
Gerhard Jeske
Hamburg Jetzt erst wird in Polen und Deutschland von offizieller Seite und der meisten Presse, des Bombenangriffes deutscher Stukas auf die Stadt Wielun berichtet. Den Anstoß gab dafür das Buch von Lothar Kettenacker(Rowohlt Berlin) " Ein Volk von Opfern" In dem Buch beschreibt der Autor Joachim Trenkner ausführlich den Plan und die Duchführung des Angriffes auf die polnische Kleinstadt Wielun. Befehlshaber ist der Generalmajor Wolfram Freiher von Richthofen, es ist der Offizier, der den Angrif der deutschen Bomber gegen die spanische Stadt Guerica befehligte. Jetzt sollte Wielun als Versuch eines erfolgreichen Bombenangriffes herhalten. Die erste Bomben zerstörten das "Allerheilige Hospital". Die Altstadt wurde gänlich zerstört. 1200 Einwohner wurde Opfer dieses Terror Angriffes
Dopiero teraz w Polsce i Niemczech donosi strona oficjalna i większość prasy, bombardowanie niemieckich Stukasów w mieście Wieluń. Impulsem do tego była książka Lothara Kettenackera (Rowohlt Berlin) „Lud ofiar” W książce autor Joachim Trenkner szczegółowo opisuje plan i przeprowadzenie ataku na polskie miasto Wieluń. Dowódcą jest generał dywizji Wolfram Freiher von Richthofen, to oficer dowodził atakiem niemieckich bombowców na hiszpańskie miasto Guerica. Teraz Wieluń powinien służyć jako próba udanego nalotu bombowego. Pierwsze bomby zniszczyły „Szpital Wszystkich Świętych”. Stare miasto zostało całkowicie zniszczone. 1200 mieszkańców padło ofiarą tego ataku terrorystycznego.
Guten Abend, Herr Jeske,
nach meiner Erläuterung hier in #35 wundert mich Ihr Beitrag hier in #36.
Zum polnischen Teil in Ihrem Beitrag die folgende Erklärung für diejenigen Leser, die keine Polnischkenntnisse haben und nicht mit dem Google-Übersetzer oder einem anderen digitalen Übersetzer umgehen können:
- Der erste Absatz ist die polnische Übersetzung Ihres heutigen deutschen Beitrags #5 im Thread "Jochen Gruch: Einige ratlose Überlegungen zum Danziger Kulturgut" im Unterforum "Bund der Danziger".
- Der zweite Absatz ist die polnische Übersetzung Ihrer vorangestellten deutschen Angaben zum deutschen Luftangriff auf die polnische Stadt Wieluń am 1. September 1939.
Gruß Ulrich
Guten Abend,
na, dann sortiere ich das doch mal...
Fröhliche Grüße, Beate
Habe Ihren Beitrag, Herr Jeske, HIERHIN verschoben.
Freundliche Grüße, Beate
Hallo miteinander,
Marion hat mich gebeten, eine abfotografierte Seite aus ihrem Ahnenbuch hier einzustellen. Den Text dazu wird sie selbst verfassen. Hier also erst einmal das Bild:
Anhang 24170
Viele Grüße
Peter
Liebe Former!
Vielen Dank Peter für deine Unterstützung!
In diesen Tagen ist ein Ahnenbuch fertig geworden und wird jetzt bei einem Cousinen-und Cousin-Treffen 8 mal weitergegeben und ich bin gespannt, wieviel Nachbestellungen für die nächste Generation gewünscht werden.
Ich bitte euch, lasst euch nicht entmutigen!
Wenn auch nicht immer die gewünschte Anerkennung erfolgt, so ist sie aber doch immer da! Euer unermüdlicher Einsatz ist sehr wichtig und die erfahrenen Helfer tragen unglaublich zur Erinnerung an "unsere Geschichte" bei und dieses Forum ist auf gar keinen Fall auswechselbar sondern einzigartig!
LG. Marion!
Schönen guten Abend,
ich danke jedem älteren Teilnehmer der den Kriegsbeginn erlebte und darüber öffentlich sprechen kann. Und ich respektiere natürlich auch alle anderen Älteren -wie beispielsweise auch meine Mutter-, die aus gesundheitlichen oder aus sonstigen Gründen, die es ihnen mittlerweile nicht mehr möglich machen, sich zu äußern, leider schweigen müssen.
Und dieses Schweigen hinterlässt Lücken. Denn die Grundlagen zu diesem Europa haben Menschen gelegt, die wussten was Krieg ist. Sie hatten ihn erlebt. Es waren, unter anderen, de Gaulle, Adenauer, Brandt, Kohl, Mitterand. Und die meisten Menschen, die den Krieg erleben/erleiden mussten, sagten ebenfalls NIE WIEDER.
Aber diese Erfahrungen wurden scheinbar nicht eindringlich genug weitergegeben. Frieden ist selbstverständlich geworden. Demokratie scheint für Viele ein Fremdwort. Aber Frieden und Demokratie bedingen sich gegenseitig. Wer Demokratie gegen Populismus eintauscht -gibt es nicht irgendwo den Wahlkampfslogan "Der Osten steht auf" in eindeutiger Anlehnung an die Göbbel'sche Propaganda "(Nun) VOLK STEH AUF (und Sturm brich los)"-, der gefährdet auch den Frieden. Keiner glaube, dass Frieden eine Selbstverständlichkeit ist! Wer dafür nicht kämpft, wer die Augen schließt, hat resigniert, hat verloren, gefährdet das, was die älteren Generationen schmerzvoll erleiden mussten.
Und das ist auch einer der Gründe, warum ich mich perplex und enttäuscht zeigte, dass sich eben niemand anlässlich dieses wichtigen Jahrestages zu Wort meldete. Es reicht einfach nicht aus, wohlgemerkt nach entsprechender Erinnerung, Jüngeren Aussagen vorzuhalten wie "Hast Du in Deinem Leben einmal erlebt wie es sich anhört, wenn Luftgeschwader über einer Stadt stundenlang Bomben abwerfen. Kennst Du das Geräusch der so genannten Stalin-Orgel? Hast Du es einmal mitgemacht über Wochen in Klamotten im Bett".
Natürlich hat das die Nachkriegsgeneration nicht erleben müssen. Warum wird uns das, obwohl das ja die Älteren sehr wohl wissen, vorwurfsvoll unter die Nase geschmiert? Schweigen heißt Akzeptieren. Es sei denn, dass man sich einfach nicht mehr äußern kann. Aber, wie man sieht, gibt es doch noch einige, die -nach entsprechender Erinnerung- aufzeigen können was war. Und das ist wichtig.
Schöne Grüße aus dem Werder
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
ich habe Deinen Beitrag jetzt 2x gelesen und ich frage mich, wann Du es endlich kapierst, dass es Menschen gibt,
die es nicht ertragen können, über dieses Thema an die damalige Zeiten immer und immer wieder erinnert zu werden.
Da muß man gar nicht perplex oder enttäuscht sein, wenn sich niemand aus der Erlebnisgeneration zu diesem Ereignis
im Forum geäußert hat.
Man muß nur lernen, die Gefühle Anderer zu akzeptieren, oder zu respektieren.
Ich hoffe und wünsche Dir und mir, dass Dir das irgendwann gelingt.
Erhart
Guten Morgen,
ich erinnere mich nur zu gut als ich im Alter von sieben Jahren einen
Aufsatz für die Schule über Flucht und Vertreibung eines Angehörigen
schreiben musste.
Ich fragte hierzu meine Danziger Oma, welche über schlimmste Erfahrungen (mehrere Vergewaltigungen)
berichtete.
Unsere Nachbarin muss während der Flucht noch ein Kind gewesen sein und auch sie wurde mehrfach vergewaltigt.
Sie war im Intimbereich so verletzt worden, dass es ihr unmöglich war Mutter zu werden.
Beide haben nachdem sie mir das erzählt haben in ihren Träumen wohl alle Erlebnisse wieder durchgemacht, denn
ich hörte sie Nachts schreien.
Noch heute schmerzt es mich dass ich diese schlimmen Erinnerungen wieder in ihnen wachgerufen habe.
Selbst habe ich, da dieses Thema immer wieder in der Schule erwähnt wurde, sehr schlecht geträumt.
Sigrid
Hallo,
also ich finde, dass es niemandem zusteht die Vorfahren von anderen Leuten zu beschimpfen oder Verbrecher zu nennen. Wenn jemand Verbrechen begangen hat, und namentlich bekannt ist, dann sollte und muss man das auch öffentlich benennen. Und wenn nun jemand hier im Forum so einen Verbrecher unter seinen Vorfahren hat, dann empfinde ich natürlich Mitleid für das entsprechende Mitglied, und er kann und sollte sich unbedingt dazu äußern, und sich von diesem Menschen und seinen Taten distanzieren, klar. Aber ich kann das nicht auf meine Vorfahren beziehen, der eine hatte eine jüdische Frau, und war in keinem einzigen Krieg; und der andere war im ersten Weltkrieg Meldegänger, und hat dann gegen Ende des zweiten Weltkrieges zwei Franzosen versteckt; also muss ich diese Schande nicht auf meine Vorfahren beziehen; außerdem war ich noch nicht einmal in Planung, als der zweite Weltkrieg zu Ende war. Übrigens sollte die UN Bestimmung bekannt sein, wonach man eine Schuld immer nur auf den Verbrecher selber beziehen darf, aber niemals auf seine Verwandten, oder gar ein ganzes Volk.
Tschü....
Danke Erhart,
danke Eva Maria
Ich als Nachkriegskind möchte euch ausdrücklich beipflichten.
Jeder sollte dieser Ereignisse so gedenken wie er es für sich ertragen und verantworten kann.
Niemand sollte die Art des Gedenkens einem anderen Menschen und schon gar nicht einer Nation und seines Volkes vorschreiben.
Diese Erlebnisse des Krieges, der Flucht, kenne ich nur aus Erzählungen meiner Eltern.
Im Forum nutzen immer dieselben Personen Links, stellen sie ein und warten auf Meinungen und Reaktionen.
Ihre eigene Meinung zu den eingestellten Links verschweigen sie beharrlich.
Kritik wurde des öfteren "verschoben", war nicht mehr aufzufinden, die Beteiligung an Diskussionen im Forum sank sofort auf Null, auch bei mir.
Wolfgang, gehört nicht hier her, du sprachst es an!
Ich lebe in Deutschland, kann einige Reaktionen der Menschen im Osten von Deutschland verstehen, muss sie nicht teilen, höre aber zu.
Menschen, die im nöstlichen Teil Deutschland aufgewachsen sind, der Generation 50 Plus, haben bewusst je zur Hälfte in der kommunistischen Diktatur und zur Hälfte im heutigen politischen System Deutschlands gelebt. Ich spreche ihnen eine höhere politische Lebenserfahrung aus und höre den Aufschrei einiger anders Denkender gelassen zu.
Vielen Politikern in Deutschland ist das Zuhören völlig abhanden gekommen, das Wundenlecken nach der Wahl in Sachsen und Brandenburg ist vergessen und es wird beraten, verschoben und es wird sich weder etwas im Sozialwesen, Renten, Schulbildung, Umweltschutz ..... ändern.
Ich habe lange Überlegt ob ich hier etwas einstelle, verworfen und doch musste ich dazu etwas sagen.
Ich wünsche einen schönen Tag
Obgleich ich zur Erlebnis Generation gehoere, faellt es mir immer schwer mit Euch anderen Schritt zu halten. Bin doch schon seit 1949 hier und trotzdem auch hier der Ausbruch des zweiten Weltkrieges, mit Trauer gefeiert wird, waren wir doch auf verschiedenen Fronten. Aber Australien hat doch auch 30,000 Soldaten verloren, die an den Fronten gekaempft haben und gefallen sind. Wer da von Siegern und Besiegten spricht, vergisst dass in diesen Kriegen alle leiden.
Krieg veroht und sogar lange nach dem Ende des Krieges, sind die Wunden noch lange nicht verheilt auf beiden Seiten. Hoffen wir und beten wir und versuchen wir Kriege zu vermeiden. Liebe Gruesse von der Feli.
Liebe Feli,
in Kriegen gibt es nur Verlierer. Wenn man bedenkt, wieviele Eltern, auf beiden Seiten Ihre Kinder, Kinder Ihre Väter, unzählige Menschen Ihr gesamtes Hab und Gut verloren haben,
kann man wohl mit Fug und Recht sagen, Alle sind Verlierer.
Wieso mußtet Ihr in Australie neue Wurzeln schlagen? bestimmt wäret Ihr gerne in der Weidengasse wohnen geblieben.
Alleine was wir an Gebieten im letzten Weltkrieg eingebüßt haben, ist doch gar nicht zu bemessen.
Wenn man daran denkt, dass deutsche Soldaten in Danzig gezwungen wurden, eigene Kameraden in der Langen-Allee an den Linden zu erhängen, dreht sich bei mir noch heute der Magen.
Wir haben es als Kinder mit eigenen Augen gesehen. Auf den Schildern die man den jungen Soldaten umgehängt stand geschrieben, ICH WAR EIN VATERLAND-VERRÄTER, oder ich war ein
Deserteur. Nur weil diese jungen Menschen leben wollten und sich von der Truppe abgesetzt hatten.
Während ich hier sitze und schreibe, bildet sich bei mir eine Gänsehaut am ganzen Körper.
Ich habe auch in meinen Gedichten einiges an schrecklichen Erfahrungen verarbeitet. (Soldaten-Tot) unter anderem. Sind auf meiner Forum-Seite zu finden und nachzulesen.Du Feli, hast ja mein Buch.
Wenn man einmal sieht von welchen Geistes-Größen unsere Welt zur Zeit regiert wird, kann man wohl davon ausgehen, dass es bis zum nächsten großen Knall, keine 80 Jahre mehr dauert.
Hiermit werde ich dieses Thema für meine Person beenden und kann nur hoffen, dass Nichtbetroffene dieser Erfahrungen, mit dem Thema etwas sensibler umgehen.
Allen einen friedvollen Abend. Erhart
Schönen guten Nachmittag,
hallo Erhart,
Du schreibst in Deinem heutigen Beitrag um 09:29 Uhr auf mich bezogen "ich frage mich, wann Du es endlich kapierst, dass es Menschen gibt, die es nicht ertragen können, über dieses Thema an die damalige Zeiten immer und immer wieder erinnert zu werden."
Tja, ich glaube, ich habe "kapiert", aber ich weiß nicht, ob Jeder weiß, dass genau dieses Erinnern über Jahrzehnte hinweg das Anliegen vieler Danziger war, die ihre Heimat verloren hatten. Und genauso wie das Erinnern an Danziger Vorfahren, das Ausgraben von Familiengeschichten wichtig ist, genauso wird es IMMER Thema dieses Forums sein, daran zu erinnern, darüber zu diskutieren, wie es zum Untergang Danzigs kam, was die Ursachen des II. Weltkrieges waren und warum dessen Folgen, u.a. die Grenzziehungen, das Wiedererstehen des polnischen Staates, zu dem Europa führten in dem wir leben. Wer die Augen vor der Vergangenheit verschließen möchte, wer nicht erträgt, erinnert zu werden, wer Bemühungen gegen das Vergessen mit persönlichen Angriffen beantwortet, ist hier wohl fehl im Forum... - oder?
Mein perplex sein, meine Enttäuschung, dass es kaum Wortmeldungen zum 80. Jahrestag des Kriegsausbruches gab, bezog sich ganz generell auf dieses Forum. Ob jung, ob alt, oder altersmäßig zwischendrin, ob Deutscher, Pole, ob in Danzig, Deutschland, Polen, den USA oder sonst irgendwo geboren oder lebend, fast niemand hat sich mit persönlichen Worten gemeldet. Das ist und war in meinen Augen beschämend.
Ich lebe nun seit über 8 Jahren in Polen. Ich erweise Respekt dem Land in dem ich lebe, und viele der Gedenkfeierlichkeiten anlässlich des 80. Jahrestages des Kriegsausbruches waren sehr würdig. Es wird hier nichts verdrängt, verschwiegen, unterdrückt. Es gibt keinen Zwang den Ältere gegenüber Jüngeren ausüben, kein Maulkorb, keine Zensur. In diesem Punkt ist sich Polen einig. Und ich finde das gut so.
Ich habe über Jahrzehnte hinweg die Entwicklung auch in Deutschland verfolgt. Schließlich waren meine beiden Elternteile, alle Großeltern, Onkel und Tanten Danziger und ich habe das Nichterzählenkönnen, das Nichterzählenwollen, das Verdrängen auch Jener, deren Vorfahren keine Nazis waren, unmittelbar und tagtäglich erlebt. Wer Vergangenheit verdrängte, wer sie nicht aufarbeitete, wer in Traumata nach dem Krieg lebte, hat häufig auch all das seine Kinder und Enkel weitergegeben. Auch sie waren Opfer, aber ihnen ist zu oft Einsicht, Erklärung, Wissen nicht gegeben worden. Auch das war einer der Gründe warum dieses Forum gegründet wurde.
80 Jahre sind seit Kriegsbeginn vergangen. Die Folgen haben Europa verändert, werden für immer in die Geschichtsbücher eingehen. Es wird in die Geschichtsbücher aber auch eingehen, wer sich weigerte zu erinnern, wer sich weigerte vor Wiederholungen der Geschichte zu mahnen.
Schöne Grüße aus dem Werder
Wolfgang
Hallo zusammen,
ich schalte mich hier noch einmal als Mediator ein wegen des letzten Verlaufes dieses Threads (vgl. meinen ersten Mediator-Versuch in #35, der leider unbeachtet blieb).
Vielleicht hätte die Zuordnung dieses Themas ("80. Jahrestag des Beginns des Zweiten Weltkriegs") zum bereits seit 2010 laufenden Thema "Erinnerungen an den 1. September 1939" das verhindert, was jetzt hier zu wenig schönen Äußerungen geführt hat.
In jenem Thema "Erinnerungen an den 1. September 1939" (> http://forum.danzig.de/showthread.ph...ber-1939/page3 ), das ich bitte, einmal vollständig nachzulesen, vor allem seinen ersten Teil, ist nämlich mehrfach von mehreren Forum-Teilnehmern über die Situation beim Kriegsbeginn in Danzig berichtet worden. Und das so ausführlich, dass später in jenem Thread (inzwischen 109 Antworten) davon abgeraten wurde, noch weiter über jene Ereignisse und Eindrücke zu schreiben.
Wenn dieser Bitte von mir gefolgt wird, wird vielleicht meine Meinung Verständnis finden, dass das, was im separaten Thema "80. Jahrestag des Beginns des Zweiten Weltkriegs" zuletzt geschrieben wurde, unnötig war.
In der Hoffnung, hiermit die hochschlagenden Wogen zu besänftigen, grüßt freundlich
Ulrich