Suche Dering/Dö(h)ring, Schwitkowski in Rambeltsch

Suche nach Vorfahren von Elisabeth Martha Dering:

Hallo Peter von Groddeck,

Dering / Döring aus Rambeltsch gesucht

Ich hoffe ich bin in diesem Tread nicht zu Spät gekommen, da der letzte Eintrag schon seit 2015 zurück liegt...
Ich suche etwas über meine Großeltern Mütterlicherseits und ihre Vorfahren.


Dering / Döring, Elisabeth Martha
Römisch-Katholisch
* Rambeltsch, Danzig, Westpreußen 16.03.1918
oo Johannes Schwitkowski
+ Braunschweig (Niedersachsen) irgendwann in den 1980er Jahren

(„Dering / Döring“ deshalb, weil Elisabeth Martha auf zwei Verschiedenen Dokumenten einmal mit Dering und ein weiteres mal mit Döring betitelt wurde.) leider gibt es keinerlei Angaben über ihren Wohnort, da ja Geburtsort nicht gleich Wohnort sein muss und vor allem wer ihre Eltern waren...

Sie Heiratete Johannes Schwitkowski am ? ? 1943 in Pinsen? Was/Der dann meine nächste Suche wird..., aber erst mal eins nach dem anderen.

Schwitkowski, Johannes
Evangelisch-Lutherisch, Arbeiter
* Praust bei Danzig, Westpreußen 20.02.1915
oo Elisabeth Dering / Döring
+ Braunschweig (Niedersachsen)


Nach der Flucht aus Westpreußen ging's ins Flüchtlingslager nach Gedhus in Dänemark wo meine Mutter geboren wurde:

Generation 1

Brigitte Schwitkowski, Tochter von Johannes Schwitkowski und Elisabeth Dering.
Sie wurde am 12 November 1946 in Gedhus, Viborg Kommune, Midtjylland, Dänemark geboren.
(Meine Mutter)

Generation 2

Johannes Schwitkowski
Er wurde am 20 Februar 1915 in Praust, Danzig, Westpreußen, geboren. Johannes heiratete Elisabeth Dering am 1943 in Pinsen (?),.

Elisabeth Dering
Sie wurde am 16 März 1918 in Rambeltsch, Danzig, Westpreußen, geboren. Elisabeth heiratete Johannes Schwitkowski am 1943 in Pinsen (?),.

Historie: im Flüchtlingslgager Grove/Dänemark (1945 ff.)

(Meine Mutter hatte mir erzählt das ihre Eltern vor ihrer Flucht einen Bauernhof in der Nähe von Danzig hatten, weiß es aber nicht mehr genau. Sie hat mir auch erzählt das sie eine Großtante in Kanada hatte, weiß aber nicht mehr ob Mütterlicher- oder Väterlicherseits.)

Für jeden auch nur noch so kleinsten Hinweis wäre sehr dankbar und würde mich freuen wie ein Schneekönig!

Vielen Dank schon einmal im Voraus!

Gruß herThurstanW.

Hallo Thorsten,

hier sucht auch jemand nach Schwittkowski:
https://loganalogy.com/2018/07/28/jo...wski-relative/

Beste Grüße
Uwe

Hallo Torsten

Gerade jetzt sehe ich, daß deine Mutter in Gedhus Flüchtlingslager geboren ist. Ich habe die Seite von Grove/Gedhus Kirchenbuch wo deine Mutter steht. Ich kann dir eine Kopie senden und dir helfen Lagerkarten und andere Informationen von das dänische Reichsarchiv in Kopenhagen und Viborg zu bekommen. Ich habe auch viele Bilder von diesen Flüchtlingslager.

Sende mir einen PN mit deinen Email Adresse.

Wenn es steht:
„Sie Heiratete Johannes Schwitkowski am ? ? 1943 in Pinsen?“ bedeutet es im Pfingsten 1943, 23. bis 26. April 1943. Pinse ist das dänische Wort für Pfingst.

Gruß aus Dänemark
Olaf Berg Nielsen

Hallo Thorsten,
Du bist nie zu spät. Leider kann ich keine Antwort geben. Nur erinnere ich mich, als ich vor vielen Jahren die Kirchebücher von Rambeltsch durchgearbeitet habe, den Namen Döhring gelesen zu haben.
Die Kirchenbücher von Rambeltsch sind nahezu vollständig im EZAB und bei den Mormonen.
Gruß Peter

Hallo walding,

Danke Dir, aber wenn ich das mit "Google Übersetzer" richtig übersetzen konnte, sieht das wohl nicht so aus das er zu meiner Linie gehören würde.

Gruß herThurstanW.

Hallo Peter,

Schade aber Danke trotzdem, Meine Mutter sagte mir gerade Ihre Mutter und Familie (wahrscheinlich die Großeltern hatten in Rambeltsch einen Bauerhof).
Jetzt kommt im Namen ein "h" vor. Vieleicht ist das ja ein neuer Ansatz um weiter zu Forschen, wegen den vielen Namensschreibweisen, eventuell sind sie es ja sogar? Wir werden sehen...
Meinst Du mit den Mormonen "FamilySearch"? (Da ich da meinen Stammbaum habe wäre die Suche dann für mich sogar noch einfacher. Und was bedeutet denn EZAB?

gruß Torsten

Hallo Olaf,

Durch Deine Nachricht hatte ich gerade kurz "Kopfkino". So langsam ergibt es für mich auch einen Sinn, Mein Film lief gerade in etwa so ab:
"Meine Großmutter (Dering) mußte vom Bauernhof aus Rambeltsch nach Dänemark fliehen, gleichzeitig floh ein Johannes Schwitkowski aus Praust ebenfalls nach Gedhus, Beide trafen sich da, Heirateten zu "Pfingsten" 1943 und dann kam meine Mama zur Welt".

Die ganze Zeit suchte ich nach einem Ort namens Pinsen in wirklichkeit heißt es Pfingsten. Sehr gute Nachricht!

Dankeschön, gruß Torsten

Liebe Forschergemeinde,

ich hoffe im richtigen Tread zu Schreiben, mittlerweile habe ich ein paar Namen über Schwitkowski's allesamt aus Praust, gefunden. Wie kann/soll ich meine Suche beginnen, um herauszufinden ob einer oder gar mehrere (?) dieser Leute
zur Familie gehören könnten oder auch nicht?
Da ich absolut kein Ahnung habe, nehme ich natürlich jede Hilfe an die mir Angeboten wird, deshalb sollte sie natürlich auch Sinnvoll sein!


Schwitkowski aus Praust

Friedrich geb. 17.7.1897
Reinh. geb. 3.1.1887
Adalbert geb. 4.7.1926
Franz geb. 3.12.1917

Friedrich, Johann und Reinh. Schwitkowski aus Praust. Alle um 1885 geboren.
Adalbert und Franz Schwitkowski sind im 2.WK gefallen.

Schwitkowski, Franz, Arbeiter. Dirschauer Straße 6
- Johann, Arbeiter. Bahnhofstraße 14
- Johannes, Arbeiter. Dirschauer Straße 12 (Könnte eventuell sogar der Vater meiner Mutter sein? Ist aber nur ein Bauchgefühl, dazu müßte man eben etwas mehr erfahren.)
Reinh., Arbeiter. Dirschauer Straße 12

(Ein anderes Bauchgefühl sagt mir daß die beiden Schwitkowskis aus der Dirschauer Straße 12 sogar miteinander Verwand sein könnten, wegen der selbigen Hausnummer...)


Gruß herThurstanW.


Noch ein kleiner Scherz am Rande: Ich bin froh nicht Schwitkowski zu heißen, sonst wäre mein Beruf jetzt ebenfalls „Arbeiter“!

Hallo "herThurstanW.",
herzlich willkommen im Forum.

- Es ist ratsam gezielte Fragen zu stellen!
- Es wird so sein, dass beide SCHWITKOWSKI in der Dirschauer Strasse 12 verwandt waren.
- Sind denn die Namen der Großeltern von der Mutter nicht bekannt?

Der Suchansatz 1915/1916 ist für Familienforscher aufgrund der Schutzfristen schwierig.

- Jede Antwort im Forum ist sinnvoll.
- Für mich ist "Arbeiter" ein hoch angesehener Berufsstand und dieser ist im Adressbuch gemeint!

Einen schönen Abend

Hallo Fischersjung,

danke erstmal für Deine Antwort.

Wie ist das genau Gemeint mit den Schutzfristen 1915/1916 ?

(Natürlich ist "Arbeiter" ein angesehener Beruf, in meiner Familie gibt's schließlich genug Leute die ebenfalls Arbeiter sind, es war ja auch eigentlich nur Ironisch Gemeint da jeder Name, den ich bis jetzt fand, der Schwitkowski lautet, mit Arbeiter verbunden ist/war...)

Hallo
Link:
http://genwiki.genealogy.net/Personenstandsgesetz

Hallo
Frage: waren die SCHWITKOWSKI aus Praust katholisch oder evangelisch?

Hallo Fischersjung,

Die Schwitkowski aus Praust waren Evangelisch-Lutherisch

Hier mal der Mit meiner Großmutter Verheiratete:

Schwitkowski, Johannes
Evangelisch-Lutherisch, Arbeiter
* Praust bei Danzig, Westpreußen 20.02.1915
oo Gedhus, Viborg Kommune, Midtjylland, Dänemark 23. - 26. April 1943 (zu Pfingsten) Elisabeth Dering / Döring (oder Döhring) aus Rambeltsch.

Daraus schließ ich das seine Eltern wohl ebenfalls evangelisch-lutherisch waren.

Aha, Danke an Fischersjung! (Personenstandsgesetz) Wieder etwas dazu gelernt.

Gruß Torsten

So wird es doch langsam!

Also:
Hallo Torsten,
es wird als Erstes notwendig sein die Eheurkunde der Großeltern, Johannes SCHWITKOWSKI oo Elisabeth Martha DÖRING (DERING, DÖHRING)
zu finden. Hier könnten zumindest die Eltern der Brautleute mit aufgeführt sein.
Vielleicht kann dir hier Olaf Berg Nielsen aus Dänemark weiter helfen.
Die Geburtsurkunde von Großvater Johannes SCHWITKOWSKI *20.02.2015 ist zumindest von mir noch nicht im Netz zu finden (Personenstandsgesetz) > noch nicht digitalisiert.

Gruß Joachim

Hallo Torsten

wenn ich das lese was du geschrieben hast:
"Meine Großmutter (Dering) mußte vom Bauernhof aus Rambeltsch nach Dänemark fliehen, gleichzeitig floh ein Johannes Schwitkowski aus Praust ebenfalls nach Gedhus, Beide trafen sich da, Heirateten zu "Pfingsten" 1943 und dann kam meine Mama zur Welt".

Dann stimmt nicht alles. Die deutsche Flüchtlinge kamen nach Führerbefehl von 4. Februar 1945 nach Dänemark.

Deswegen muß es Pfingsten 1945 sein. Wahrscheinlich am 1. April 1945. In Kirchenbuch steht das Zahl 3 ein bisschen Undeutlich.

Es war ein deutsche katholische Pastor Rudolf Rubik, der deine Mutter am 26. November 1946 getauft hatte. Beide Eltern stehen als Katholische. Es waren in Gedhuslager ein katholische und eine protestantische Priester.

Gruß Olaf

Hallo Torsten,
siehe Link #44, also doch katholisch:
http://forum.danzig.de/showthread.ph...743#post125743

Hier müsste diese Suchanfrage vom Moderator zusammen geführt werden.

Danke Olav für die Info.

Gruß Joachim

Hallo Torsten,
ein Beispiel: http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,86692,5
einsehbar nach Anmeldung, leiter keine Angabe zu den Eltern von Anna SCHWITKOWSKI

>Praust 18.01.1913
Mutter: Anna SCHWITKOWSKI, unverh. Dienstmädchen, wohnhaft bei den Eltern.
Geburt eines Sohnes am 16.01.1913, Name: Paul Franz
> Namenänderung dieses Paul Franz, Urkunde vom 25.07.1941, Ermächtigung erteilt den Namen "LUTZ" zu führen.

Hier haben wir ein Beispiel der Namenänderung von SCHWITKOWSKI in LUTZ

Gruß Joachim

Nachtrag zu #10
Religion: katholisch

Gru0 Joachim

Meine Mutter (Brigitte Schwitkowski) ist Römisch-Katholisch (Getauft am: 24.11.1946)
Ihre Mutter (Elisabeth Martha Dering, Döring oder Döhring) war ebenfalls Römisch-Katholisch.
Ihr Vater (Johannes Schwitkowski) war Evangelisch-Lutherisch.

Kann es denn sein das er bei seiner Heirat Römisch-Katholisch wurde?
Ich habe noch in erfahrung bringen können das Johannes einen zweiten Vornamen hatte, er hieß Johannes Paul Schwitkowski.

Gruß Torsten

Hallo,
ich verweise noch mal auf #8
Die Heiratsurkunde von 1945 muss doch zu beantragen sein.
Zumindest SCHWITKOWSKI, katholisch UND evangelisch, auch mit TT, gibt es viele in den StA-Unterlagen Praust in Metriky.
Hier kann man nicht die Eltern von Johannes Paul SCHWITKOWSKI *1915 raus finden, es sei denn er hatte noch ältere Geschwister.
Geburten sind hier bis einschließlich 1914 vorhanden.

Frage: Gab es ältere Geschwister von Johannes Paul SCHWITKOWSKI ? Sind dessen Vornamen bekannt?

Gruß Joachim

Hallo Torsten,
EZAB ist das Evangelische Zentralarchiv Berlin. Näheres unter http://www.ezab.de/
Für die Mormonen ist "FamilySearch" richtig.
Gruß Peter

Hallo Perter,
Aha, alles klar, Danke!

Gruß Torsten

Hallo,

ich habe im Netz dieses Gefunden:

Einwohnerbuch der Danziger Landkreise 1927/28, Seite 119
Ortskennung RAMSCHJO94ID

Döhring, Albert, Deputant
Albert, Deputant
Auguste, Ortsarme


Döring, Rudolf, Arbeiter
- Emma, Arbeiterin


Anmerkung Berufbezeichnung etc:

Deputant – (Landarbeiter) Der Deputant war Anfang des 19. Jahrhunderts ein Landarbeiter, welcher zur Arbeit das ganze Jahr verpflichtet wurde und in Guts-Wohnungen umsonst oder gegen niedrige Miete wohnte. Neben einem niedrigen Barlohn, der entweder als Tagelohn nach der Zahl der Arbeitstage oder wie die Gesindelöhnung als fester Jahreslohn gezahlt wurde, erhielt er ein sogenanntes Deputat, das heißt statt der dem ledigen Gesinde zubereitet gereichten Beköstigung, bekam er die entsprechenden Naturalien geliefert. Diese Naturalien waren dem Betrag nach auf die Deckung des Bedarfs an Nahrungsmitteln für den Arbeiter selbst und seine Familie berechnet, deren Mitarbeit in Gestalt der Stellung einer zweiten Arbeitskraft regelmäßig in Anspruch genommen wurde.

Ortsarme – musste von der Allgemeinheit unterhalten werden und war pflegebedürftig.

Weiss zufällig jemand ob ich mit den "Bezeichnungen/Berufen" Richtig liege?

Gruß Torsten

Hallo Torsten,
Aus "Was waren unsere Vorfahren" (1938):
Deputant: ländlicher Arbeiter oder Gutsangestellter in festem Vertragsverhältnis, dessen Entlohnung vorwiegend in naturalien besteht.
Und auch bei den Ortsarmen ligst du richtig.Sie erhielten von der Gemeinde einen Zuschuss zu ihrem Lebensunterhalt.
Liebe Grüße
Jutta

Hallo Fischersjung,

zu #21
Ja, Johannes Paul Schwitkowski hatte einige Geschwister, ob sie jetzt älter waren und wie ihr Vorname Lautet(e), daran kann sich meine Mutter leider mit ihren 71 Jahren absolut nicht mehr erinnern.

Dann habe ich noch etwas in Erfahrung bringen können, Elisabeth Martha Dering (Dö(h)ring) und Johannes Paul Schwitkowski haben schon Geheiratet noch bevor sie nach Dänemark gingen.
Für den Bauernhof den die Derings hatten, bekamen sie einen Lastenausgleich. oder so etwas.

Mehr konnte ich leider nicht in Erfahrung bringen, da sie als sie das alles noch Besten wußte, selbst ein Kind war, und dann war da ja noch die D. Ost-/West-Teilung wodurch sie keinen Kontakt mehr zu ihren Eltern hatte und ihr Wissen langsam in Vergessenheit geriet...

Gruß Torsten

Hallo Tosten,
dann wirst du warten müssen bis der Geburtenjahrgang 1915 aus Praust digitalisiert ist.
Ich sags mal im Platt: Doa koh i net gehelf

Joachim

Hallo Fischersjung,

vieleicht hab ich ja Glück und Olaf findet noch irgend etwas, ansonsten, "wart'sch äbn no ab... uf Sächsch gesacht".

Gruß Torsten

Torsten,
Frage: Hatte Elisabeth Martha DÖRING ältere Geschwister.

Wenn ja, wie waren diese Vornamen.
Eine Spur könnte sein:
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,204092,23
nach der Anmeldung bei Metryki ist die Geburt von Agnes DÖRING, kath. *25.07.1911 einsehbar.
Könnte eine Schwester sein, ich sagte könnte!
Vater: Unternehmer Peter DÖRING aus Kohling, liegt östlich neben Rambeltsch. Könnte hier der angesprochene Bauernhof gelegen haben?
Mutter: Rosalie KAMZIKOWSKI

Auch hier wird man nur über die älteren Geschwister weiter kommen.

> Das StA Braunschweig würde ich auch kontaktieren, hier soll doch Johannes Schwitkowski verstorben sein.
> Das Telefonbuch gibt zur Zeit 15 Einträge zu SCHWITKOWSKI, hätte ich auch schon längst angerufen und abgefragt.
Auf der Karte gibt es einige in der Nähe von Braunschweig
https://www.dastelefonbuch.de/Suche/Schwitkowski

Joachim

Na Torsten,
mit abwarten gewinnt man in der Ahnenforschung keinen Blumentopf.
Hier ist handeln angesagt, Fragen stellen, suchen und kombinieren.

Ein SCHWITKOWSKI aus dem Telefonbuch KANN ein Verwandter sein, Frage aufgeschoben......morgen verstorben > so etwas kenne ich.

Gruß Joachim

Hallo
hier ist eine Hochzeit am 25.09.1904, zwischen Friedrich Wilhelm Ragwitz und Dienstmagd Bertha Emilie SCHWITZKOWSKI aus wohnhaft in KOHLING
Bräutigam und Braut sind evangelischer Religion.
Braut Vater: Arbeiter Jacob SCHWITZKOSKI
Braut Mutter: Amalie geborene BORSICH
Ein Otto SCHWITZKOWSKI, 22 Jahre war Trauzeuge.
Link:
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,204001,7#
Nach vorheriger Anmeldung einsehbar!

Ort Kohling, siehe auch #29, sind also Döring (katholisch) und Schwitzkowski (evangelisch) vertreten.
Ist das Zufall? Könnte ein Ansatz sein.

Gruß Joachim

Hallo Fischersjung,

zu #29, ja Elisabeth M. hatte ältere Geschwister, ich konnte meiner Mutter entlocken das sie Gertrud hieß.
Agnes könnte diejenige gewesen sein welche Ausgewandert ist.

Was Braunschweig Betrifft, habe ich ihr ebenfalls noch etwas "Düsteres" entlocken können, was ich aber hier nicht Schreiben kann. Ich schreibe Dir das lieber Per PN.

Gruß Torsten

Hallo Torsten,
mit der Sippe Döring aus Kohling, Nachbarort von Rambeltsch, könnte eine Spur sein.
Eine Agnes DÖRING ist gefunden. Wenn noch eine Gertrud Döring mit den gleichen Eltern gefunden wird, hätten wir mit hoher Wahrscheinlichkeit
diese Familie.

Gruß Joachim

Hallo Torsten,
sollte Gertrud DÖRING, die andere ältere Schwester, zwischen 1911 und 1918 geboren sein, haben wir schlechte Karten.
Geburten sind nur bis einschließlich 1911 in Metrryki für dieses StA eingestellt.

Gruß Joachim

Halli-Hallo,

Heute bekam ich eine Antwort aus Dänemark. (Einen Großen Dank noch mal an Olaf!) Leider war das einzige was man da Finden konnte, die Lagerkarte von Johannes Schwitkowski, immerhin ist das ja Besser als nichts, viel kann man ihr leider nicht entnehmen außer das er als Heizer Ausgebildet wurde und die letzte Anschrift "Danzig - Siedlung Baltikum war. und der Familenstand ist verheiratet. Also nehme ich mal an, das Beide schon Verheiratet waren bevor sie nach Gedhus kamen.

"Leider konnte eine Karte von Elisabeth, weder unter den Namen Schwitkowski oder unter den
Namen Dering, gefunden werden.
Weiter habe ich, leider auch vergeblich, nach der Heirat Ihrer Grosseltern gesucht, so
beiKirketjenesten for Flygtninge i Danmark in die zwei erhaltene
Heiratsprotokolle:Standesamt für deutsche Flüchtlinge auf Fünen. Protokol over vielser
(also so wie so geographisch nicht korrekt) undRegistrerings- og kontraprotokol for
tyske flygtninge (Nummer 19: vielser)."

Man hat mir aber noch eine Internetseite mitgesand inder ich eventuell noch fündig werden könnte:

Kirketjenesten beginnt erst ihre Tätigkeit nach dem deutschen Zusammenbruch – ob die
deutsche Flüchlinge bis dahin vielleicht von deutsche Behörden betreut wurde ist unklar
– oder ob sie vielleicht in die dänischen Kirchenbücher registriert sind?! Die dänische
Kirchenbücher können auf dem Internet gefunden werden, so z.B. für
Grove:https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/geo/geo-collection/5

Gruß Torsten

Hallo Leute,

Auf der Lagerkarte (Dänemark) von Johannes Schwitkowski steht als letzte Adresse: "Danzig - Siedlung Baltikum", weiß zufällig jemand ob es diese Siedlung Baltikum in Danzig gibt oder gab? Kennt da zufällig einer etwas Näheres darüber?

Danke Gruß

Torsten

Hallo Torsten,

bezüglich der Baltikumsiedlung siehe hier:
http://forum.danzig.de/archive/index.php/t-5957.html

Hallo Torsten,

laut HOK für Praust war wohnhaft eine Familie DERING in der Baltikumsedlung Nr.14
SCHWITKOWSKI in der Baltikumsiedlung ohne Hausnummer.
Keine näheren Angaben zu den einzelnen Personen, lediglich die Familiennamen
https://www.familysearch.org/ark:/61...=19&cat=232907
https://www.familysearch.org/ark:/61...=20&cat=232907

Ich Danke Dir dafür Lavendelgirl,

Jetzt komme ich evtl. mit der Forschung der beiden Familien weiter, denn bis jetzt es war die ganze Zeit absolut nichts über die beiden herauszufinden,. Jetzt hab ich aber wieder einen Ansatzpunkt. Das mit der Lagerkarte habe ich unserem Freund Olaf zu Verdanken, wenn wir den nicht hätten...

Liebe Grüße

Torsten

Hallo Torsten,
da kann ich dir nur recht geben.
Der Olaf hat mir auch sehr gut weiterhelfen können.
Da waren einige Familienangehörige, die ich bis dato gar nicht kannte.