Familie Brandt / Schönhoff / Schöler aus Stutthof / Grenzdorf B

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und erstelle hiermit gerade meinen ersten Beitrag. Ich bin noch nicht lange unter den Ahnenforschern, möchte mich aber hier gerne mit anderen austauschen, wenn es um Familienforschung im Raum Danzig / Danziger Niederung geht.
Ich bin auf der Suche nach Informationen zu meinem Vorfahren Martin Schönhoff, geb. um 1860? Nach meinen bisherigen Recherchen war er verheiratet mit Maria Wilhelmine Brandt, * Stutthof, Kreis Danziger Niederung 27.03.1866. Die Heirat war irgendwo zwischen 1880 und 1895, vermutlich in Stutthof.
Martin war der Vater von Reinhold Schönhoff, * Laschkenkampe, Kreis Danziger Niederung 02.06.1899.

Kann mir irgendjemand helfen? Sucht vielleicht irgendjemand ebenfalls nach diesen Namen bzw. Familien?

Viele Grüße
Schönhoff-Stutthof

Hallo (Vorname wäre mir angenehmer)

Johann Reinhold SCHÖNHOFF ist am 02.06.1899 in Grenzdorf B geboren.
Taufe am 02.07.1899 Evangelische Kirche Tiegenort (Kr. Marienburg)
Vater: Martin SCHÖNHOFF, Maurer
Mutter: Wilhelmine geb. BRANDT

Hochzeit am 27.11.1920
Standesamt Stutthof I, Kreis Danziger Niederung (Großes Werder) Nr.54 vom 27.11.1920
Braut: Anna Marie SCHÖLER *02.10.1899 in Stutthof
Vater: Adolf SCHÖLER (verstorben)
Mutter: Wilhelmine geb. BÖNKENDORF

Kirchliche Hochzeit am 28.11.1920 Evangelische Kirche Kobbelgrube (Steegen)

Zu #1

Die Hochzeit zwischen Martin SCHÖNHOFF und Wilhelmine BRANDT muss VOR 1892 stattgefunden haben.
Grund:
Maria SCHÖNHOFF ist im Alter von 13 Jahren am 20.02.1905 verstorben.
Beerdigung am 24.02.1905 Evangelische Kirche Tiegenort (Kr. Marienburg)
Wohnort: Laschkenkampe
Standesamt: Groschkenkampe [Groszkowo] im Landkreis Danziger Niederung

Hallo,
eine Irritation:
Es gibt in der Sammlung Baden und Hessen, Deutschland, evangelische Kirchenbücher, 1502-1985
Maria Wilhelmine Schöhoff *21.02.1866
+ am 20.02.1960, Kirchgemeine Müllheim, 93 Jahre
Eheparter: Martin SCHÖNHOFF

Ist hier Namensgleichheit, also eine andere zufällige Maria Wilhelmine Schönhoff?
Ein Geburtsname ist NICHT angegeben und nur als INDEX.

Ich warte jetzt die Auskunft vom Fragenden ab.

Hallo und vielen Dank für die Antworten. Damit habe ich so schnell gar nicht gerechnet.
Es ist wirklich etwas irritierend. Wilhelmine Schönhoff geb. Brandt ist für mich noch nicht sicher gefunden. Es gibt den Namen auch in der erwähnten Gemeinde Müllheim. Es könnte natürlich sein, dass Wilhelmine Schönhoff die "richtige" Wilhelmine ist, und sie ist z.B. nach dem Krieg dorthin gezogen.
Für mich gesichert ist: Reinhold Schönhoff ist der Sohn von Martin Schönhoff und Wilhelmine Brandt. Vermutlich komme ich hier nur über deren Heiratsurkunde weiter (Eltern, Trauzeugen ...). Ich bin für jeden weiteren Tipp dankbar.

Viele Grüße aus Schleswig-Holstein
Christian

Hallo Christian,
du meinst die Hochzeit zwischen Matin SCHÖNHOFF und Maria Wilhelmine BRANDT und deren Trauzeugen?

Die Trauzeugen bei der Hochzeit 1920
zwischen Johann Reinhold SCHÖNOFF und Anna Marie SCHÖLER
waren
- Albert GRINDEMANN, Arbeiter aus Stutthof, 32 Jahre
- Gottlieb TRESE II, Fischer aus Stutthof, 28 Jahre

Bin am suchen StA Stutthof Hochzeit 1892-1880 rückwärts.
Hab zwar keine Hoffnung, na mal schauen.

Moin, Christian,

Stutthof ist u.a. auch meine Forschungsgebiet. Kennest du die Heimatortskarteien auf familysearch?
Nach kostenloser Anmeldung schau mal hier, u.a. Reinhold Schoenhoff:
https://www.familysearch.org/ark:/61...171&cat=232907

Kennst du die Bücher von Günter Rehhaag?
http://www.momente-im-werder.net/01_...aag_Inhalt.htm

Beste Grüße
Uwe

Hallo Joachim,

ja, danke. Ich glaube, dass ich über die Kirchenbucheinträge oder gar eine StA-Urkunde aus den Jahren 188x - 189x die Sicherheit habe, die richtige Ahnenlinie zu treffen. Mir fehlt die Bestätigung über möglicherweise mir schon bekannte Trauzeugen, Geschwister, Eltern. Vielleicht finde ich auch noch genauere Daten über Wilhelmine Schönhoff, verstoren in Müllheim. Wenn Maria Schönhoff die Tochter des gesuchten Martin Schönhoff ist, und sie 1905 im Kreis Marienburg (Tiegenort) bestattet wurde, dann kann es durchauss sein, dass Martin Schönhoff auch dort geheiratet hat. Ich suche weiter.

Gruß
Christian

https://www.familysearch.org/ark:/61...174&cat=232907
Maria Brandt

Moin Uwe,

die Heimatortskarteien kenne ich noch nicht, da schaue ich mal rein. Danke für den Tipp. Die Bücher kenne ich. Ich habe dort die Konfirmations- und Klassenfotos meiner Großmutter und ihrer Schwester gefunden und bin fast vom Hocker gefallen.

Gruß
Christian

Moin, Christian,

ist dies dein Stammbaum bei ancestry?
https://www.ancestry.de/family-tree/...d=262139266616

Gruß
Uwe

Hallo Uwe,
zu #9
- Also doch Baden, Müllheim?
* 21.02.1866, 21.03.1866 Verwechselung?

Hallo Christian
Heiratseinträge 1800-1894 negativ

Hallo Uwe,
da sieht man wie auch die Daten auf der HOK nicht stimmen.
Beispiel zu#2
StA Hochzeit:
https://www.ancestry.de/imageviewer/...39&pId=5016225

HOK:
https://www.familysearch.org/ark:/61...177&cat=232907
und Ehefrau
https://www.familysearch.org/ark:/61...178&cat=232907

einen schönen Abend

Moin Uwe,

ja, bzw. ein "Gemeinschaftsprojekt". Es gibt noch viele uneindeutige Stellen in meinen bisherigen Recherchen. Und ganz besonders der Punkt "Maria Brandt und Martin Schönhoff" und Vorfahren.

ad #14:

Hallo Joachim,

es ist leider so, dass es im Leben oft mindestens zwei Möglichkeiten gibt. So auch in diesem Fall: auch der Standesamtseintrag kann falsch sein. Das erscheint zumindest mehr als wahrscheinlich, wenn der kirchliche Eintrag aus dem Jahr 1900 stammt ... .
Siehe z.B. archion unter https://www.archion.de/de/viewer/?no...ster&uid=17885 (Bild 196).


Viele Grüße

Peter

Hallo Peter,
so wird es sein.
Habe immer noch keine Berechtigung für Archion, deshalb für mich nicht einsehbar.
Mir reicht der finanzielle Voll-Account bei Acestry.

Hallo,
wenn der Eintrag aus #16 richtig ist, dann kann dieser Eintrag 26 keine Tochter vom gesuchten Ehepaar sein.
Es sei denn, dass diese Maria unehelich geboren wurde, später von Martin SCHÖNHOFF anerkannt.
Alles Spekulation bis die Geburt dieser Maria gefunden ist.
Hier der Link zum Eintrag:
https://www.ancestry.de/imageviewer/...ue&pId=3666778

Hallo Christian,

Martin SCHÖNHOF wurde am 29.03.1861 in Neuendorf geboren.
Mutter: Esther Erdmuth SCHÖNHOF.
Taufe am 21.04.1861 in Tiegenort.

Taufeintrag evangelisches Kirchenbuch Tiegenort Nr.43 /1861

http://westpreussen.de/pages/forschu...p?karte=F4.GIF
Neuendorf liegt direkt nördlich von Tiegenort.

Hallo Christian,

Maria Wilhelmine BRANDT wurde am 27.03.1866 in Stutthof geboren und am 18.04.1866 in Steegen getauft.
Mutter: Maria BRANDT, Einwohnerin

Taufeintrag evangelisches Kirchenbuch Kobbelgrube/Steegen Nr.106/1866

Hallo zusammen,

die Maria aus #18 wurde, wie vermutet,
unehelich als Bertha Marie BRANDT am 15.09.1891 in Stutthof geboren.
Mutter: unverehelichte Maria Wilhelmine BRANDT

Taufeintrag evangelisches Kirchenbuch Kobbelgrube/Steegen Nr.279/1891
Zusatz: Durch die, mit dem Arbeiter Martin SCHÖNHOFF, am 08.11.1891 vollzogene Eheschließung in Neukrügerskampe legitimiert.

Das zuständige Standesamt war Groschkenkampe.

Die Heiratsurkunde dürfte hier zu finden sein:
http://westpreussen.de/pages/forschu...len.php?ID=158
http://westpreussen.de/pages/forschu...v%20Marienburg

Guten Morgen Frank,
sehr gut.
Somit war die Heirat zwischen Martin SCHÖNHOFF und Maria Wilhelmine BRANDT kurz nach der Geburt von Tochter Maria. Danke für die klaren Aussagen.

@Peter
Sorry, jetzt verstehe ich deinen Fund von #16 nicht mehr. Was war 1900?

Ich wünsche euch einen schönen Tag

Guten Morgen Joachim,

die Taufe ist bei Ancestry fälschlicherweise unter Maria Elise BRANDT *1891 zu finden!

Hallo Frank
Danke für die Info

Hallo Frank,

danke für die Hilfe, das hat mich sehr viel weiter gebracht. Die Berta Marie Brandt ist also eine ältere Schwester von Reinhold Schönhoff (geb. 1899) und wird auch in der Heimatortskartei als Berta Krause (geb. Schönhoff) erwähnt. Und Maria Wilhelmine Brandt ist tatsächlich in Müllheim verstorben. Sie wird auch in der Heimatortskartei erwähnt. Dann mache ich mich mal auf die Suche nach dem Heiratseintrag aus 1891. Vielen Dank für die vielen Hinweise.

Hallo Joachim,

zu deiner Frage aus #22 an mich:

Du hattest im Beitrag #14 auf einen standesamtlichen Hochzeitseintrag bei ancestry sowie eine Karte der HOK bei familysearch verlinkt. Dazu hattest du geschrieben "da sieht man wie auch die Daten auf der HOK nicht stimmen". Meine Vermutung: du beziehst dich auf Daten auf beiden Dokumenten, die nicht übereinstimmen. Gefunden habe ich diesbezüglich, dass das Geburtsdatum der Braut unterschiedlich angegeben ist: beim Standesamteintrag 02.10.1899, bei der HOK 02.10.1900.

Auch wenn ich normalerweise den standesamtlichen Angaben mehr vertraue als den Angaben aus Sekundärquellen wie der HOK, scheint in diesem Fall die Angabe auf der HOK-Karte richtig zu sein. Das schließe ich aus dem bei archion gefunden Eintrag.

Soweit klar?


Viele Grüße

Peter

Hallo Peter,
ja hier ist eine Differenz bei der Geburtsangabe von der Dienstbotin Anna Maria SCHÖLER
StA *02.10.1899, Hochzeit vom 27.11.1920
HOK *02.10.1900, Ausgestellt 1950
Archion ...??

Danke für die Erläuterung.

Moin, Christian,

ich habe mal nach Brandt gesucht, weil ich auch Brandt bei mir habe. Schwierig mit deinen Brandt, weil da, so glaube ich, Namen durcheinanger gebracht wurden.

Heirat 1841 Steegen Nr. 41: Johann Jacob Brandt und Carolina Lobach:
https://www.ancestry.de/imageviewer/...pId=1051093580

Dann fand ich in Tiegenort eine Geburt des Johann Jacob Brandt mit Vaternamen Johann Gottlieb und Catharina Concordia Woike. Meine Annahme ist, dass es sich um o.g. Sohn handelt. Letzter Eintrag auf der linken Seite:
https://www.ancestry.de/imageviewer/...ce&pId=3915424

Und dann noch die Heirat der Eltern 1806 Tiegenort, letzter Eintrag rechte Seite:
https://www.ancestry.de/imageviewer/...&pId=901492766

Ich habe bisher keine Verbindung zu meinen Brandts gefunden.

Gruß
Uwe

Hallo Joachim,

zur Beantwortung deiner offenen Frage im Beitrag #27 zitiere ich wie folgt:

Anhang 25177


Viele Grüße

Peter

Moin Uwe,

es ist in der Tat schwierig. An dieser Stelle gibt es viele Möglichkeiten, und darum möchte ich hier auch ganz sicher gehen. Im Moment gehe ich davon aus, dass folgende Wilhelmine Brandt die Mutter von Reinhold Schönhoff ist (meine Ahnenlinie):

Maria Wilhelmine Brandt, geb. 27.03.1866 in Stutthof. Es ist die Maria Wilhelmine Brandt, die auch in den HOK erwähnt und 1960 in Müllheim verstorben ist. Mutter: Maria Brandt, Vater unbekannt.

Ihre Mutter Maria Brandt, geb. 29.01.1842 in Stutthof, ist die Tochter von Johann Brandt und Caroline Lobach.

Mir fehlt einfach die Heiratsurkunde oder ein Kirchenbucheintrag zur Heirat mit Martin Schönhoff 1891. Dort werde ich vielleicht fündig und kann weitere Namen verbinden. Unter den genannten Links

http://westpreussen.de/pages/forschu...len.php?ID=158
http://westpreussen.de/pages/forschu...v%20Marienburg

bin ich noch nicht erfolgreich. Aber ich bleibe dran...

Hallo Christian,

ich hoffe, du hast es richtig verstanden!

Der Heiratseintrag bzw. die Heiratsurkunde sind nicht! online zu finden.
Du wirst das Archiv in Marienburg anschreiben müssen.

Ich hatte eigentlich gehofft, zumindest die kirchliche Trauung in Steegen zu finden, da die Maria Wilhelmine ja in Stutthof wohnhaft war und die Trauung eigentlich überwiegend am Wohnort der Braut stattfand. Aber in diesem Fall die Suche war nicht erfolgreich.

Vielleicht hat sich der Pfarrer dort auch geweigert, aufgrund des unehelich geborenen Kindes, dort eine Trauung durchzuführen.

Also bleibt nur die Möglichkeit dass Archiv in Marienburg anzuschreiben.

Hallo Frank,

okay, alles klar. Danke.

Beste Grüße
Christian

Guten Tag,
Anna Maria SCHÖLER ist NICHT 1900 geboren. Der Eintrag im Kirchenbuch von Archion ist falsch, #26 u.#29

Standesamt Stutthof Nr.117 vom 09.10.1899
https://www.ancestry.de/imageviewer/...cklabel=Return

Die Einwohnerfrau Maria KNAACK
wohnhaft zu Stutthof
(keine Angabe)...Religion, und zeigte an, daß von der
Wilhelmine SCHÖLER geborenen BÖNKENDORF Ehefrau des Eigentümers
Adolf SCHÖLER
beide evangelischer Religion
zu Stutthof in seiner Wohnung
am zweiten Oktober des Jahres tausend achthundert neunzig und neun ..??..
Neun Uhr ein Kind weiblichen
Geschlechts geboren worden sei, welches die Vornamen Anna
Maria
erhalten habe.

.......
Fazit:
Somit ist der Eintrag im Kirchenbuch Archion #26 und 29, sowie der Eintrag im HOK als Geburtsdatum FALSCH
Der Geburtseintrag in der StA Heiratsurkunde #2 ist damit ebenfalls richtig.
https://search.ancestry.de/cgi-bin/s...=successSource

... das kann ich bestätigen. Anna Schönhoff geb. Schöler ist am 11.Mai 1961 in Berlin - Friedrichshain verstorben. Auch in der Sterbeurkunde ist das Geburtsjahr 1899 eingetragen.
Gruß
Christian

Hallo Frank,

Frohes neues Jahr!
Zu #19:
Ich bin mir nicht mehr sicher, denn dieser Martin Schönhof wird mit nur einem f geschrieben. Es gibt in dieser Gegend beide Schreibformen und mehrere Familien. Ich weiß zwar, dass es auch Übertragungs- und Schreibfehler gibt, aber in diesem Fall habe ich auch einen Martin Peter George Schönhoff gefunden, der 1861 in Steegen geboren wurde, dazu gehört doch auch Neukrügerskampe, sein Heiratsort 1891, oder?

Gruß
Christian

Hallo,
im Nachgang zu #19 und #35
zu Martin SCHÖNHOF ist einiges widerspüchlich
1. In dem Taufeintrag zu #19 wird die Mutter als "Ester Erdmuth SCHÖNHOF" genannt, Magt aus Neuendorf,.....
mit dem Vermerk, letze Spalte +17.02.1867
siehe hier Nr.48: https://www.ancestry.de/imageviewer/...&pId=300710848

2. Im entsprechenden Sterbeverzeichnis von 1857 steht als Mutter "Catharina SCHÖNHOF"
Todesursache: 6 Jahre, ertrunken, 17.02.1867, 10 Uhr
siehe hier Nr.13:https://www.ancestry.de/imageviewer/...&pId=300710848

Hier scheint mir wieder eine Verwechselung, zwei verschiedene Martin?
Ich kann mir daraus keinen Reim machen.

... deswegen gehe ich auch davon aus, dass es sich nicht um meine Familie handelt, denn ich suche Schönhoff mit zwei f.
Gruß
Christian

Hollo Christian,
Um die zwei F im Nachnamen geht es mir nicht, dass ist in der Schreibweise bestimmt unterschiedlich (Thema hatten wir schon oft)
Mir ging es um die unterschiedliche Angabe zu den Vornamen der Mutter!

Wichtig ist die saubere Rückverfolgung der Eltern mit dazugehörigen Kinder usw.
Voraussetzung ist ein klarer Anfang der beweisbaren näheren Gegenwart.

Eine unterschiedliche Schreibweise ist zumindest bis Einführung der Standesämter (auch da kommt es noch vor) in
Kirchenbüchern nicht selten.

Christian,
Lösung siehe #31
Letzter Satz von Frank: "Also bleibt nur die Möglichkeit dass Archiv in Marienburg anzuschreiben. "