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Thema: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

  1. #1
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Standard Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo zusammen,

    nachdem ich schon einige Artikel in diesem schönen Forum gelesen habe, habe ich mich entschlossen mich auch mal anzumelden und direkt einen kleinen Forumseintrag zu verfassen.

    Und zwar suche ich nach Informationen über die Familie Frommann aus Danzig-Ohra. Salomon Benjamin Frommann (geb. 1861) war mein Ur-Ur-Großvater und besaß eine Fleischerei in Ohra. Verheiratet war er mit Johanna Susanna Zoernack.

    Ich vermute, die Fleischerei lag in der Straße "An der alten Mottlau".

    Vielleicht hat ja jemand weitergehende Informationen über die Fleischerei oder die Familien Frommann / Zoernack?!
    Ich würde mich über jeden kleinen Hinweis freuen.

    Danke und viele Grüße
    Hannes

  2. #2
    Forum-Teilnehmer Avatar von radewe
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Guten Tag Hannes!
    Willkommen im Forum, schön, dass Du uns gefunden hast.

    Im Adress-Handbuch Westpreußen 1858 gibt es den Eintrag:
    Frommann, geb. Buijak, Fleischer-Wwe., Ohra.

    Adressbuch Stadt Danzig 1817:
    Schlächter, S. Frohmann, in St. Albrecht.

    Bitte schau Dir die Danziger Meldekarten / Fro …… No 45 bis 50 und 169 bis 178 an, obwohl es unterschiedliche Schreibweisen sind, scheint es sich um dieselbe Familie aus Ohra / Altschottland zu handeln.
    http://szukajwarchiwach.pl/10/14/0/5...1/100#tabSkany

    Frommannn: No. 50 (52)
    http://szukajwarchiwach.pl/10/14/0/5...HMjV0vO7Gf8CXA
    No.: 169
    http://szukajwarchiwach.pl/10/14/0/5...aqi4ooh36z7Gww

    Grüße von Hans-Werner aus Hamburg
    Ich suche Geburtsdaten Michael BERGMANN um *1808, WO??
    Im November 1835 heiratet er `katholisch´ Anna Elisabeth SCHULZ aus Zoppot.
    Er, seine Ehefrau & die Nachkommen lebten in Carlikau, Fischerkolonie (Fischerplatz).

  3. #3
    Forum-Teilnehmer Avatar von Bartels
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hannes,

    herzlich willkommen hier im Forum, stelle Fragen dann versuchen wir Dir hier zu helfen.

    Soweit ich mich erinnere hat Ohra erst um die Zeit der Eingemeindung (1930) Eingang in die Danziger Adressbücher gefunden. - Muss mich mal wieder etwas schlau machen ...
    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

    Max Böttcher, Ing. bei Schichau (aus Beesenlaublingen & Mukrena);
    Franz Bartels & Co., Danzig Breitgasse 64 (aus Wolgast);
    Familie Zoll, Bohnsack;
    Behrendt, Detlaff / Detloff, Katt, Lissau, Schönhoff & Wölke aus dem Werder.
    Verwandt mit den Familien: Elsner, Adrian, Falk.

    http://bartels-zoll.blogspot.de/2012/07/ahnentafeln-zoll.html

  4. #4
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hans-Werner, hallo Rudolf,

    herzlichen Dank für die schnellen Antworten.
    Die Danziger Meldekarten, einige Einträge im Adressbuch sowie eine Nachricht in der Danziger Volksstimme habe ich bei meiner Recherche bereits gefunden.
    (Das hätte ich wohl besser gleich mit erwähnen sollen. Entschuldigung!)

    Die Einträge von 1817 und 1858 sind mir aber neu!

    Leider fehlen mir die direkten Verbindungen zwischen den einzelnen Personen, so dass ich hier keine gesicherten Rückschlüsse auf die verwandtschaftlichen Beziehungen schließen kann. Hier wollte ich es als nächsten Schritt mal beim Danziger Standesamt versuchen.

    Hat denn jemand vielleicht noch weitere Informationen was vielleicht die Straße "An der alten Mottlau" oder die entsprechende Fleischerei angeht?

    Bei Familie Zoernack tappe ich momentan noch total im Dunkeln. Aber wenn nicht, wäre es ja auch langweilig :-)
    Hier ist mir auch noch der Familienname Liedtke begegnet.

    Viele Grüße
    Hannes

  5. #5
    Forum-Teilnehmer Avatar von radewe
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hannes,

    ich habe weitere Hinweise zu Frommann gefunden:
    Im Adressbuch Stadt Danzig 1817 und ihres Polizei- Bezirks wir ein Herr B. Frommann, Schlachtermstr. in Ohra, Feldwebel /Drittes Bataillon, 1ste Compagnie genannt.

    Adressbuch Danzig – Land 1927 / Ohra:
    Frommann, Otto, Arb., A.d. Mottlau .
    Frommann, Paul?, Bahnbmt., An der Mottlau.

    Hans-Werner
    Ich suche Geburtsdaten Michael BERGMANN um *1808, WO??
    Im November 1835 heiratet er `katholisch´ Anna Elisabeth SCHULZ aus Zoppot.
    Er, seine Ehefrau & die Nachkommen lebten in Carlikau, Fischerkolonie (Fischerplatz).

  6. #6
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hans-Werner,

    danke!
    Der Eintrag von 1927 ist mir bekannt, die anderen von 1817 und auch von 1858 kenne ich noch nicht.
    Gibt es die Möglichkeit diese Einträge direkt in der Quelle zu sehen bzw. könntest Du mir einen Link oder Scan mit den entsprechenden Seiten zukommen lassen?

    Gruß
    Hannes

  7. #7
    Forum-Teilnehmer Avatar von RRose
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hannes,

    Ich kenne einen Frommann aus Berlin, der ebenfalls mit Fleischhandel zu tun hat. Gehört er zufällig auch zu den Danziger Frommanns?
    Herzliche Grüsse

    Christina

  8. #8
    Forum-Teilnehmer Avatar von JuHo54
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hannes,
    in Ohra lebten laut dem Einwohnerbuch für die Danziger Landkreise 1927/28 3 Familien From(m)ann:
    Fromann, Karl, Eisenb., Neue Welt 17
    Frommann , Otto Arb, An der Mottlau 9
    Frommann, Paul, Bahnbeamter, An der Mottlau 7
    leterer wird auch im Beamtenjahrbuch für die Stadt Danzig 1930 aufgeführt in der Diensthalterliste: Lok Oberheizer Frommann* 24.8.1890 im Dienst seit 1.7.1925, Arbeitstelleanzig Leeger Tor Bahnwerk, Wohnung: An der Mottlau 7 in Ohra

    zu Zörnack habe ich im selben EWB gefunden:
    Heubuden: Heinrich Zörnack, Hofbesitzer
    Neuteich: August Zörnack, Hofbesitzer, Elbinger Str. 134, Tel. Neuteich 362

    Liebe Grüße
    Jutta
    Jeder Tag ist ein kleines Leben für sich.

    Artur Schopenhauer* 1788 Danzig

  9. #9
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Christina,

    leider kann ich die Frommann Linie noch nicht direkt weiterverfolgen. Klara Margarethe Frommann war meine Ur-Großmutter und Salomon Benjamin mein Ur-Ur-Großvater. Die weitere direkte Frommann Linie ist mir bislang nicht bekannt.

    Vielleicht gibt es da ja aber Parallelen. Könntest Du Deinen Bekannten mal ansprechen, ob ihm die Namen etwas sagen?

    Danke und Gruß
    Hannes

  10. #10
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Jutta,

    vielen Dank für die Informationen. Der Auszug aus dem Beamtenjahrbuch ist mir neu und auch die Einträge aus Heubuden und Neuteich kenne ich bislang nicht.
    Könntest Du mir vielleicht den Auszug aus dem Beamtenjahrbuch als Scan zukommen lassen?
    Dann hätte ich direkt eine Quelle.

    Danke und viele Grüße
    Hannes

  11. #11
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo HannesH,
    eine alte Ansichtskarte führte mich auf diese Seite.
    Auch unser Ur-Ur-Großvater hat den Namen Salomon Benjamin Frommann und auch der Name Bujack erscheint in unserem Stammbaum. Der Vater von Salomon hieß Johann Benjamin Frommann und war auch Fleischer. Von Johann und Salomon haben wir beglaubigte Abschriften des Trauscheins von 1935. Wir sollten in Kontakt treten, da auch wir an unseren Vorfahren interessiert sind und schon viel Material gesammelt haben.
    Gruß Peter 47

  12. #12
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Peter,

    das klingt ja sehr spannend.
    Ich schicke Dir gleich per Nachricht meine email Adresse und dann können wir unsere Informationen ja abgleichen und ergänzen.

    Viele Grüße
    Hannes

  13. #13
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo zusammen,

    ich glaube, wir brauchen hier Hilfe.

    Unsere Salomon Benjamin Frommann sind definitiv zwei Personen aber die Vermutung liegt nahe, dass es sich um Vater und Sohn handelt.
    Ein Salomon Benjamin ist 1830 geboren, der andere ca. 1861.

    Leider fehlt uns ein beweis der direkten Beziehung, auch wenn dies sehr wahrscheinlich ist. Eine Geburtsurkunde wäre da perfekt.

    Ich bin mir nicht ganz sicher, was jetzt die richtige Anlaufstelle ist. Das Standesamt in Berlin, das Standesamt Danzig oder das Staatsarchiv Danzig.

    Kann mir jemand einen Tipp geben, an wen ich mich in diesem Falle wenden muss?

    Danke und viele Grüße
    Hannes

  14. #14
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ute Marianne
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hannes,

    Da helfen dir nur die Kirchenbücher oder weiß du wann einer nach 1874 verstorben ist.

    Ab Oktober 1874 greifen dann die Standesämter. Da müßtest du die ans Archiv Danzig wenden.

    Wo haben denn die beiden gewohnt ??


    Gruß Ute MArianne

  15. #15
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Ute Marianne,

    der ältere der beiden ist 1911 verstorben.
    Bei seinem möglichen Sohn weiß ich es nicht. Dieser hat jedoch 1891 geheiratet.

    Beide haben in Ohra gelebt und gearbeitet. Der jüngere der beiden lebte in Ohra in der Straße "An der alten Mottlau".

    Das evangelische Zentralarchiv in Berlin hat mein Opa in den 90ern zu diesem Thema schon um Auskunft gebeten und einige Informationen bekommen, jedoch hört es bei meinem jüngeren Salomon Benjamin auf.

    Was wäre die beste Anlaufstelle?

    Viele Grüße
    Hannes

  16. #16
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ute Marianne
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hannes ,

    Auf der Heiratsurkunde stehen doch die Eltern mit drauf??
    Versuche doch die Taufeinträge von 1830 und 1861 zu finden. Schau mal in das Adressbuch von 1858 ob da ein Frommann auftaucht.
    Dann suchst du das dazugehörige Kirchspiel und suchst dort.

    Auf der Sterbeurkunde von 1911 sind auch keine Eltern angegeben ?? Wer hat den Sterbefall angezeigt??

    Für die Heirats- und Sterbeurkunde kannst du das Archiv Danzig kontaktieren. Adressbücher kann man selber online durchblättern .

    Welche Konfession hatten die zwei`?


    Gruß Ute

  17. #17
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Ute,

    das ist richtig.
    Die Heiratsurkunde des jüngeren Salomon Benjamin liegt mir aber nicht vor.
    Die Trauung samt Ort, Datum, Pfarrer etc. findet man im Kirchenbuch von Ohra (diese Info samt Kopie haben wir aus dem evang. Zentralarchiv).
    Hier sind aber leider keine Namen der Eltern angegeben.

    Wie gesagt, das aktuelle Rätsel ist die Verbindung zwischen dem jüngeren Salomon Benjamin und dem älteren.
    Der ältere ist 1911 verstorben, dessen Eltern kennen wir. Zum jüngeren liegt mir die Sterbeurkunde leider nicht vor.

    Alle waren evangelisch und es müsste sich alles in der evangelischen Kirche zu Ohra abgespielt haben.

    Von dort sind zumindest die Kirchenbucheinträge des jüngeren und der Trauschein des älteren Salomon Benjamin.

    Also werde ich jetzt versuchen die Heiratsurkunde des jüngeren Salomon Benjamin beim Archiv Danzig anzufordern?
    Evtl. noch weitere Informationen, wenn verfügbar.

    Habt Ihr einen Tipp, wie man da am besten vorgeht?

    Viele Grüße
    Hannes

  18. #18
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ute Marianne
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    HAllo Hannes,

    Archiv Danzig kannst du in deutsch anschreiben oder frag mal Malgorzata im Forum die hilft auch gern.

    Gruß Ute

  19. #19
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Ute,

    danke, werde das Archiv mal anschreiben.

    Kann man eigentlich grob unterscheiden, wer für was zuständig ist bzw. was wo lagert?
    - Standesamt Berlin
    - Standesamt Danzig
    - Archiv Danzig

    Gruß
    Hannes

  20. #20
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ute Marianne
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hannes,

    Im Standesamt Berlin liegen die Standesamtsunterlagen aus den ehemaligen Ostgebieten.

    Standesamt Danzig alles was jünger als 100 Jahre ist

    Archiv Danzig alles was Älter als 100 Jahre ist.


    Gruß Ute

  21. #21
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Ute,

    ich habe heute die digitalisierten Standesamtunterlagen des Staatsarchivs Danzig durchsucht. Dort habe ich auch das Jahr 1891 gefunden (Hochzeit des jüngeren Salomon Benjamin), es ist aber nichts erwähnt.
    Jetzt bin ich aber darauf gestoßen, das Ohra zu diesem Zeitpunkt noch nicht zu Danzig gehörte.
    Ist das Archiv in Danzig dann überhaupt mein richtiger Ansprechpartner? Oder sind die Standesamtunterlagen von Ohra irgendwo anders gelagert?
    Ich weiss leider nicht welches Standesamt zu diesem Zeitpunkt für Ohra zuständig war.

    Irgendeine Idee?

    Viele Grüße
    Hannes

  22. #22
    Forum-Teilnehmer Avatar von Bartels
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hannes,

    da hilft immer die "Ortssuche" hier: westpreussen.de: Ohra

    Ein Klick auf Standesamt "Ohra" zeigt alle Standorte je nach Jahr ...
    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

    Max Böttcher, Ing. bei Schichau (aus Beesenlaublingen & Mukrena);
    Franz Bartels & Co., Danzig Breitgasse 64 (aus Wolgast);
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    Behrendt, Detlaff / Detloff, Katt, Lissau, Schönhoff & Wölke aus dem Werder.
    Verwandt mit den Familien: Elsner, Adrian, Falk.

    http://bartels-zoll.blogspot.de/2012/07/ahnentafeln-zoll.html

  23. #23
    Forum-Teilnehmer Avatar von Molenfeuer
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hannes!

    Die standesamtlichen Urkunden OHRA (Geburt, Eheschließungen und Beerdigungen) 1874-1911 sind beim Staatsarchiv Danzig zugängig.
    MfG Molenfeuer

    Andreas CHOLEWCZIENSKI, katholischer Religion, (*err. 1846 Radosk, Ks. Strasburg)
    † 1919 in Berlin; Eheschließung, °°10.08.1873, kath. St. Nikolai Kirche Danzig.
    Auguste Wilhelmine Louise HERRMANN, ev. Taufe 25.03.1841, Sankt Marien Kirche Danzig.
    † Januar 1906 in Danzig

  24. #24
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Danke Rudolf!
    Super.

    Ich hoffe, ich frage nicht zu viel.

    Werde aber jedes mal ein bisschen schlauer. :-)

    Gruß von der Ostsee
    Hannes

  25. #25
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Danke, Molenfeuer.
    Ich werde dort anfragen.

    Das Ergebnis teile ich Euch dann gerne mit.

  26. #26
    Forum-Teilnehmer Avatar von Bartels
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Bitte sehr,

    unser Forum lebt von Frage & Antwort.

    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

  27. #27
    Forum-Teilnehmer Avatar von waldkind
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    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Hannes,
    wird mir irgendwie unübersichtlich?

    1831 war Salomon Benjamin Frommann in Ohra geboren. Er heiratete 1854 Mathilde Louise Jahn. Sie hatten mindestens acht Kinder zwischen 1854 und 1869 geboren. Der Vater von Salomon Benjamin 1831 hieß vielleicht Johann (Joh.), die Mutter Catharina (Cath.). Es gab neben Sal.Benj.1831 einen Johann Eduard Frommann verheiratet mit Emma geb. Zimmermann.
    Daten kannst du per e-mal von mir bekommen. LG wk.
    Die Welt ist kein Machwerk und die Tiere kein Fabrikat zu unserem Gebrauch. (Arthur Schopenhauer 1851)

  28. #28
    Forum-Teilnehmer Avatar von HannesH
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    Themenstarter

    Standard AW: Fleischer Frommann in Danzig-Ohra

    Hallo Waldkind,

    ja, ist es auch.
    Deine Daten kann ich im wesentlichen bestätigen.
    Der Vater von Salomon Benjamin hieß mit vollem Namen Johann Benjamin Frommann und die Mutter Catharina Louise Bujack.
    Das passt.

    Johann Eduard und Emma Zimmermann kann ich noch nicht zuordnen.

    Für mich stellt sich die Frage ob eines der acht Kinder von Salomon Benjamin (geb. 1830 od. 1831) und Mathilde Louise Jahn (geb. 1828) mein Salomon Benjamin Frommann, geb. 1861 ist.

    herzlichen Dank für Deine Mühe!
    Hannes

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