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Thema: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

  1. #1
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo, liebe Rätselfreunde!

    Nachdem mein letztes Danzig-Rätsel Figuren mit stark reduziertem Körperausdruck galt, soll mit diesem neuen, leichteren Rätsel der Standort von zwei anderen Figuren (wieder A und B, siehe unten) gefunden werden, deren Gestalt jeweils recht ausgeprägt ist. Es sind zwei bärtige Männer aus zwei ganz unterschiedlichen Welten. - Wo sieht man sie in Danzig?

    A Name:  DSCF1366.JPG
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Größe:  51,3 KB BName:  P1010228.JPG
Hits: 146
Größe:  26,1 KB

    Viel Spaß beim Suchen wünscht Euch mit besten Grüßen
    Ulrich

    PS:
    Bitte Schnelllösungen wieder erst als PN schicken. - Danke!

  2. #2
    Forum-Teilnehmer Avatar von RRose
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Guten Morgen lieber Uli,

    Erste... :-)
    Bild A habe ich gelöst.. PN an Dich ...
    Herzliche Grüsse

    Christina

  3. #3
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Guten Tag, liebe Christina,

    na, da warst Du ja tiefnächtlich superschnell mit der Lösung von A. Gratulation! - Vielleicht zeigt das aber, dass dieses neue Rätsel für Google-Experten zu leicht ist. Deshalb nehme ich an, dass Du B auch bald gefunden hast. - Dazu an Dich und die anderen die zusätzliche Rätselfrage: Wen stellt B dar? - Für die schnelle Antwort darauf gilt bitte auch: PN first. - Danke!

    Beste Grüße
    Ulrich

  4. #4
    Forum-Teilnehmer Avatar von RRose
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Lieber Uli,
    Ich habe auf Grund des lateinischen Ausspruchs den Namen des B gefunden und dadurch einen weiteren Bezug zu einer Kirche, die in einem Danziger Vorort steht.....

    Aber weiter bin ich noch nicht gekommen.. bin in Berlin zur Fortbildung.....
    Herzliche Grüsse

    Christina

  5. #5
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Liebe Christina,

    schön, dass Du weiter fündig geworden bist. Doch der "Bezug zu einer Kirche, die in einem Danziger Vorort steht" verwundert mich. Verrate mir doch bitte mal per PN, welchen Vorort und welche Kirche dort Du meinst. - Danke!

    Ich wünsche Dir gute Fortschritte in der Fortbildung und schicke Dir liebe Adventsgrüße.
    Ulrich

  6. #6
    Forum-Teilnehmer Avatar von RRose
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Lieber Uli,

    PN ist an Dich raus...

    Dir sowie allen anderen wünsche ich einen schönen 2. Advent!
    Herzliche Grüsse

    Christina

  7. #7
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Liebe Rätselfreunde!

    Zunächst wünsche ich Euch allen einen schönen 2. Advent.

    Es ist diesmal in diesem Rätsel erstaunlich ruhig. Keiner außer Christina hat sich bisher im Forum dazu gemeldet. Keiner sonst hat hier Vermutungen geäußert oder Fragen gestellt. Woran liegt das? Ist dieses Rätsel doch schwerer, als ich gedacht habe (aber gerade dann wären zielsuchende Fragen besonders angebracht)? Oder hat Euch vielleicht der schnelle Zufallsfund von Christina, per PN gemeldet und im Forum angedeutet, entmutigt, den ich voreilig (sorry!) anerkannt habe? - Ich würde mich freuen, wenn Ihr weitersuchen und Euch dazu äußern würdet. - Am Ende dieses Rätsels habe ich übrigens eine Überraschung für Euch parat.

    Mit herzlicher Aufmunterung zum Weitermachen grüßt Euch
    Ulrich

  8. #8
    Forum-Teilnehmer Avatar von RRose
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Lieber Uli,


    Figur A hatte ich dir aber richtig gemeldet...
    Herzliche Grüsse

    Christina

  9. #9
    Forum-Teilnehmer Avatar von RRose
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Für B habe ich noch keine Lösung..

    Ich hoffe, Du hattest es nicht falsch verstanden...
    Herzliche Grüsse

    Christina

  10. #10
    Moderatorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Ulrich,

    hab Dir mal meine Lösungsvorschläge geschickt...
    Vielleicht gefallen sie Dir ja.

    Fröhliche Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  11. #11
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Also, Ulrich, die erste Figur habe ich schon sehr oft betrachtet, denn sie steht ja fast in Augenhöhe , wenn man auf dem Platz steht...aber ich kann mich nicht erinnern, den zweiten schon einmal gesehen zu haben. Man muss sicher erst nach oben blicken ? Die Geste der rechten Hand deute ich so: Ich komme in friedlicher Absicht.Und der gekräuselte Bart ist auch auffällig.So ziemlich nackt und bloß wirkt der, fast ein Jesusbild.
    Aber.... ich weiß nicht, wo der stehen könnte.
    Schöne Grüße, Christa
    Na, ich bin neugierig, wo der zu finden ist.
    „Solange es geht, muss man Milde walten lassen, denn jeder kann sie brauchen.“
    (Th.Fontane)

  12. #12
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Guten Abend Christina, Beate und Christa,

    erst jetzt komme ich dazu, Euch zu antworten.

    - Christina (#8 und #9):
    Zu Deiner PN zu A habe ich mich in #7 vermutlich missverständlich geäußert. Deine Meldung ist richtig. Und Deine Meldung zu B habe ich richtig verstanden.

    - Beate (#10):
    Deine Lösungsvorschläge gefallen mir gut.

    - Christa (#11):
    Deine Angabe zu A verrät die richtige Lösung. - Zur Figur B muss man tatsächlich nach oben blicken, aber nicht sehr weit. Dieser Mann zeigt 3 Merkmale, die für ihn kennzeichnend sind: spärliche Bekleidung, den Stab und das Spruchband. Die Geste seiner rechten Hand deutest Du richtig; sie hängt mit dem Spruch zusammen. Diesen solltest Du näher ergründen, dann kommst Du auf den Namen dieses Mannes, der wiederum mit dem Standort seiner Figur verbunden ist.

    An Euch (soweit noch nötig) und die anderen Ratenden: Stellt Fragen!

    Schöne Abendgrüße
    Ulrich

  13. #13
    Moderatorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Stellt Fragen... hm, ja: bitte , welche Überraschung wartet auf uns? Eine Fahrt zu den Männlein, damit wir uns vom richtigen Standort überzeugen können? Leiter nicht vergessen? Um den sparsam Bekleideten warm anzuziehen.... Kommen kalte Tage!

    Fröhliche Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  14. #14
    Moderatorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Du hast ihn prima fotografiert, auf streetview ist er nicht sooo gut zu erkennen!

    Schöne Grüßlein Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  15. #15
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Liebe Beate,

    bitte nicht so ungeduldig wg. der angekündigten Überraschung. Ich habe ja gesagt, dass sie am ENDE dieses Rätsels kommen wird. Und ich hoffe doch, dass sein Ende noch längst nicht erreicht ist. Schließlich möchte ich noch vielen Rätselfreunden die Chance geben, sich an der Lösung von A und B zu versuchen.

    Hier zur Überraschung nur ein kleiner Hinweis, der Dich aber weiter auf die Folter spannen wird: Ich werde einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen A und B behaupten.

    Geduld erbittende Grüße schickt
    Ulrich

  16. #16
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Ulrich,

    meine Frage: Gehörte der Kopf, der zu Füßen von Figur A liegt, zu dem Mann, der in Figur B dargestellt ist?

    Viele Grüße, Uta

  17. #17
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Uta,

    meine Antwort auf Deine Frage: Das weiß ich nicht. Aber Du sprichst da einen Punkt an, der mich bei diesem Rätsel sehr beschäftigt und Teil meiner angedeuteten Überraschung ist. Ich habe jedenfalls im Internet Angaben gefunden, die Deine Frage berechtigt erscheinen lassen.

    Viele Grüße
    Ulrich

  18. #18
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Ulrich,

    so, nun bin ich auch mal wieder im Forum und finde sogleich wieder ein Rätsel von Dir, sehr schön.

    Zur Lösung, wo die Figuren stehen, habe ich doch eine ganze Weile suchen müssen, meine Lösungen habe ich Dir als PN geschickt.
    Zur Figur B hat mich der Spruch weitergebracht, zumal ich erst nicht recht glauben wollte, dass man nicht so weit nach oben schauen muss, aber es stimmt alles.

    Um wen es sich handelt, daran knobel ich noch.

    Beste Grüße
    Rüdiger
    Es gibt nichts Gutes / außer: man tut es. (Erich Kästner)

  19. #19
    Moderatorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo UtaK, zu #16:

    kann ich mir nicht so recht vorstellen, das ergäbe in meinen Augen wenig Sinn. Wenn dessen (B) Identität gemeint wäre, gäbe es dann nicht eindeutigere Möglichkeiten (Ort und Art) der Präsentation?

    Grübelnde Grüße Beate
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  20. #20
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Beate,

    da ich weiß, wer der Mann in Figur B ist und auch wie er sein Leben verloren hatte, und da Ulrich erwähnt hatte, dass es möglicherweise einen Zusammenhang zwischen den beiden Figuren gibt, und weil Ulrich sich Fragen zu diesem Rätsel erhofft, habe ich eben diese Frage (#16) gestellt.

    Grüße, Uta

  21. #21
    Moderatorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Uta,

    na, ich weiß es doch auch- und darum kamen mir ob der Lokalität eben diese Zweifel...

    Fröhliche Grüße Beate
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  22. #22
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Liebe Rätselfreunde,

    ich freue mich, dass jetzt mehr Leben in dieses Rätsel gekommen ist - auch im PN-Bereich. Dort sind inzwischen meine in #1 und #3 gestellten Fragen bereits richtig beantwortet. Doch bis ich mich der angekündigten Überraschung nähern werde, möchte ich den noch Suchenden weitere Gelegenheit für ihre Fragen und Antworten geben.

    Immerhin haben meine Andeutungen über eine eventuelle Verbindung zwischen beiden Figuren schon zur einen oder anderen Überlegung bei Euch geführt. Macht Euch ruhig weiter Gedanken zu dieser Vermutung. Eure Argumente interessieren mich sehr, Belegfunde aber am meisten.

    Erwartungsvolle Grüße schickt Euch
    Ulrich

  23. #23
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Lieber Uli,

    Nun habe ich auch die Statue B gefunden... das Bild von Dir ist ja hammermässig aufgenommen! Ich sehe die Staue Veit Streetview von unten und hätte sie viel weiter oben auf dem Gebäude vermutet. Ein Zusammenhang zwischen den beiden Statuen habe ich noch gefunden. Ich habe zwar gefunden, wer B enthauptet hat, aber noch keinen
    Bezug zur Statue A..., ob es wirklich derjenige welche ist..

    Ich suche weiter...
    Wieder einmal ein tolles Rätsel von Dir, lieber Uli!
    Herzliche Grüsse

    Christina

  24. #24
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Guten Abend Christina,

    schön, dass Du nun auch B gefunden hast. Diese Statue habe ich mit einfachem Tele und ohne jeden Trick aufgenommen, halt nur von etwas weiter entfernt. Und bei jener Aufnahme im Juni 2015 dachte ich noch nicht an ein Rätsel im Forum.

    Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du gefunden hast, wer B (wohl mit einem Schwert) enthauptet hat. Vermutlich meinst Du jenen, der den Befehl zu dieser Enthauptung gab. Und der ist sicher nicht in A verkörpert.

    Beste Grüße
    Ulrich

  25. #25
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Guten Abend Ulrich,

    Du hast - ohne es zu wissen - natürlich mit Trick aufgenommen, denn der etwas entfernte Standort und der Aufnahmewinkel mit dem Tele zusammen mit dem kleinen Giebelfragment täuschen eine Höhe vor, die gar nicht da ist. Davon habe ich mich zuerst auch verleiten lassen. Aber dann hat mich der Spruch auf den rechten Weg geführt.

    Die hier vermutete Verbindung scheint so naheliegend, dass man geneigt ist, sie hier als Fakt anzunehmen. Deine Erläuterungen, die ich ganz und gar teile, sprechen allerdings nicht dafür. So haben denn auch Experten ihre Schwierigkeiten bei der Deutung der Figur A, so dass auch sie sich nicht festlegen und alte Legenden aus dem 17. Jh. zitieren. Den Link dahin gibt es später.

    Beste Grüße
    Rüdiger
    Es gibt nichts Gutes / außer: man tut es. (Erich Kästner)

  26. #26
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Stimmt, lieber Uli.

    Ich meine denjenigen, der den Befehl gegeben hat.

    Aber selbst da frage ich mich, wie ihr darauf kommt, dass unter dem A der Kopf des B liegen soll?
    Herzliche Grüsse

    Christina

  27. #27
    Moderatorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Guten Abend zusammen,

    schließ mich Dir an, Christina. Scheint mir auch etwas sehr entfernt, diese Vermutung.

    Fröhliche Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  28. #28
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Guten Abend Rüdiger,

    danke, dass Du meine Gedankengänge mit verfolgst. Auf den von Dir angekündigten Link bin ich gespannt. Für später habe ich dann noch eine Verbindung im Köcher, die mich zu den angedeuteten Spekulationen veranlasst.

    Beste Grüße
    Ulrich

  29. #29
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo ihr Lieben,

    auf der Suche nach einem Zusammenhang zwischen Figur A und B bin ich auf die Baugeschichte des Zeughauses im Internet gestoßen. Es ist ein Auszug aus einem Buch.. aber sehr interessant finde ich. Figur A stellt einen Krieger dar. Einen Hinweis auf die Hinrichtung des B wird hier nichtverwähnt. Enthauptungen gehörten damals zum Alltag..

    Lieber Uli, ich bin auf Deine Überraschung gespannt..


    https://books.google.de/books?id=yTr...hichte&f=false
    Herzliche Grüsse

    Christina

  30. #30
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Guten Abend Christina,

    schön, dass Du diesen Rätselfaden nicht abreißen lässt. Das von Dir erwähnte Buch von 2000, entstanden aus einer Dissertation von 1998, kenne ich. Wer den Link dazu öffnet, wird aber u.U. enttäuscht sein, weil er den Abschnitt über die Figur A nicht findet. Die betr. Verlinkung hat nämlich ihre Tücken und zeigt den Textinhalt nicht jedem gleichermaßen. - Ich hatte Glück und habe die Stelle zu A gefunden, werde sie aber im Forum wg. anderweitiger Aufgaben erst am 4. Adventswochenende zitieren können, das ich nun auch für die allgemeine Bekanntgabe der richtigen Lösungen zu A und B vorgesehen habe. - Bitte bis dahin auch Geduld haben mit der Bekanntgabe der "Überraschung", die im Verlauf dieses Rätselfadens allerdings schon ihren Kern (Verbindung zwischen A und B) gezeigt hat. Am vorgesehenen Rätselende wird sich zeigen, dass die Hülle dazu eine Mischung aus Phantasie und Spekulation ist.

    Beste Grüße
    Ulrich

  31. #31
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Guten Morgen lieber Uli,

    Ich hatte den Text über A im Auszug des Buches lesen können. Ist ja interessant, dass es hier unterschiedliche Ausschnitte gibt..
    Herzliche Grüsse

    Christina

  32. #32
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Auf Seite 60 und 61 ist etwas über die Krigerstatue zu lesen ..
    Herzliche Grüsse

    Christina

  33. #33
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    "Kriegerstatue"
    Herzliche Grüsse

    Christina

  34. #34
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Liebe Rätselfreunde,

    mit den besten Wünschen zum 3. Advent frage ich Euch: Will denn keiner von Euch mehr der Frage nachgehen, wessen Kopf zu Füßen von A liegt? Die Antwort steht im Internet. Wer sie findet: Bitte nur als PN mitteilen. Die gesamte Rätsellösung mit Hintergrundinformationen folgt dann, wie angekündigt, am nächsten Wochenende.

    Viele Grüße
    Ulrich

  35. #35
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Ulrich,

    ich habe da einen Verdacht, der auf Indizien beruht.
    Kann es sein, daß der möglicherweise originale Schädel der gesuchten Person noch heute in einer europäischen Hauptstadt besichtigt werden kann?!
    Den Standort der Statue kenne ich seit ein paar Tagen. Hier im Fädchen fand ich den entscheidenen Hinweis.

    SC

  36. #36
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo SC,

    zu Deinem Verdacht (#35) kann ich leider nichts sagen. Mir ist dergleichen zum originalen Schädel bisher nichts bekannt. Dafür weiß ich inzwischen, wo der Enthauptete seine letzte Ruhe fand.

    Gruß Ulrich

  37. #37
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Guten Morgen, lieber Uli,


    Ich bin nun ein wenig verwirrt, was das Rätsel anbelangt.....

    Ist es das Haupt des Johannis? Hier gab es Deinerseits ja Hinweise/ Vermutungen. Aber die letzte Ruhestätte des Johannis ist lt. WWW ja nicht ganz klar: Damaskus oder Rom..

    Möchtest Du auch den Nammen der Figur A haben?

    Ist ja eine harte Nuss, die Du uns zum knacken gegeben hast!
    Herzliche Grüsse

    Christina

  38. #38
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Noch eine Frage:

    Wurde die Enthauptung in Danzig durchgeführt?

    Johannis wurde ja nicht in Danzig enthauptet....
    Herzliche Grüsse

    Christina

  39. #39
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Liebe Christina,

    ich antworte Dir auf #37 und #38 zusammen zu A:

    - Es ist nicht das Haupt von Johannes dem Täufer.
    - Die Enthauptung des Anderen fand nicht in Danzig statt, sondern weit davon entfernt.
    - Der Name des Soldaten, der die Enthauptung vornahm, bleibt vermutlich unbekannt.
    - Der Name des Enthaupteten interessiert dagegen sehr. Interessant ist auch sein Beiname. Alles im Internet zu finden.

    Das für jetzt mit besten Grüßen.
    Ulrich

  40. #40
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Ulrich,

    ja, der Beiname des Enthaupteten ist schon interessant, hat ihm aber kein Glück gebracht, lag wohl an der falschen Handhabung ;-)
    Etwas anderes hatte er ja auch falsch gemacht, weshalb man ihn kurzerhand enthauptet hat. Und die Danziger haben dann die Begebenheit wohl als abschreckendes Beispiel aufgestellt.

    Beste Grüße
    Rüdiger
    Es gibt nichts Gutes / außer: man tut es. (Erich Kästner)

  41. #41
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Rüdiger,

    na, der Enthauptete soll ja seinen Beinamen durch besondere Handhabung erhalten haben - wenn sie ihm auch kein Glück gebracht hat (siehe Deinen Satz 1 in #40). Immerhin zeigte dieser Mann vor seinem "schlagartigen" Ende eine bewundernswürdige Coolness.

    Ich gratuliere Dir und Deiner lieben Dagmar herzlich zur angedeuteten Lösung des Zusatzrätsels zu A (Wer war der Geköpfte?).

    Beste Grüße
    Ulrich

  42. #42
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo,

    die beiden Geköpften hatten den gleichen Vorname n, spannend ist, dass sowohl der Geköpfte a, als auch die Stadt Danzig ihre Probleme mit dem gleichen König hatten. Polen hatte nach ihm uebrigens mal das Flaggschiff nach ihm benannt.

    Ob die Probleme der Anlass waren 25 Jahre später das wehrhafte Große Bauwerk zu errichten?

    B vermute ich in der Nähe der gleichnamigen schönen Kirche, aber für ein solches Denkmal werde ich keine knapp bemessene Zeit im Netz verschwenden.
    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

    Max Böttcher, Ing. bei Schichau (aus Beesenlaublingen & Mukrena);
    Franz Bartels & Co., Danzig Breitgasse 64 (aus Wolgast);
    Familie Zoll, Bohnsack;
    Behrendt, Detlaff / Detloff, Katt, Lissau, Schönhoff & Wölke aus dem Werder.
    Verwandt mit den Familien: Elsner, Adrian, Falk.

    http://bartels-zoll.blogspot.de/2012/07/ahnentafeln-zoll.html

  43. #43
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    NB Der geköpfte A war einer von den "kleinen Prinzen" - aber nicht von St. Ex!

  44. #44
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?



    Ich habe da ja so eine Idee......

    Kam sein Bruder aus Danzig?
    Herzliche Grüsse

    Christina

  45. #45
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Hallo Rudolf,
    Deine Angaben in #42 und #43 sagen, dass nun auch Du zu A den richtigen Geköpften gefunden hast. Gratulation! -
    Warum aber das unterschiedliche Suchinteresse bei B, den Du ja auch gefunden hast? War B für Dich wg. der an ihm gezeigten Merkmale als Rätselfrage zu einfach?

    Hallo Christina,
    danke für Dein emsiges Weiterforschen nach dem Geköpften zu A. Doch Deine Idee in #44, per PN näher genannt, geht leider fehl. Du musst den Ort seiner Enthauptung, die mehr als 150 Jahre nach der Enthauptung des mit Deiner Idee Verbundenen erfolgte, weiter im Osten suchen.

    Beste Grüße
    Ulrich

  46. #46
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Liebe Rätselfreunde!

    Wie angekündigt, werde ich nun allen, die bisher dieses Rätsel nicht oder nur teilweise erraten konnten, die richtige, vollständige Lösung dazu mitteilen. Außerdem werde ich anschließend noch die Fragen beantworten, die sich im Verlauf dieses Rätsel-Threads zusätzlich ergaben.

    Zunächst aber danke ich herzlich allen, die sich für dieses Rätsel interessierten, besonders denen, die sich daran aktiv beteiligten, und ganz besonders denen, die die richtigen Lösungen fanden. Erster mit beiden richtigen Lösungen zur Ausgangsfrage in #1 war diesmal Rainer (Rahmenbauer14). - Besondere Gratulation!

    Hier die Lösungen zu der von mir in #1 gestellten Ausgangsfrage (gesuchte Standorte von A und B in Danzig):

    Figur A steht an der Westfassade des Großen Zeughauses (Seite am Kohlenmarkt/Targ Węglowy) auf einem Sockel zwischen beiden Eingangstoren.

    Figur B steht auf dem oberen Bogen der Eingangspforte zur Johanniskirche/Johanneskirche an der Ecke Johannisgasse (Świętojańska)/Neunaugengasse (Minogi).

    Die folgenden Abbildungen zeigen genau die Standorte von A bzw. B:

    A > https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%2C_DD_04.jpg (aktuelle Situation mit guter Vergrößerungsmöglichkeit). Bei Interesse kann ich gerne noch Abbildungen dieser Fassadenseite aus den Jahren 1863, 1901, 1926 und 1935 (1935 nur Ausschnitte) zeigen.

    B > https://commons.wikimedia.org/wiki/C...4sk?uselang=de . Seite aus Wikimedia Commons mit vielen Abbildungen der Johanniskirche und ihrer Umgebung, darunter einige, die die Figur B und ihren Standort gut erkennen lassen, hier z.B. eine dieser Abbildungen von 2012: > https://commons.wikimedia.org/wiki/C...5%84skiej).JPG .

    Dies erst einmal für den Anfang meiner Ausführungen. Die weiteren Mitteilungen kommen nach einer nötigen Pause.
    Auf jeden Fall wünsche ich aber schon jetzt allen Lesern ein schönes 4. Adventswochenende und sende beste Grüße aus Berlin.

    Ulrich

  47. #47
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Lieber Uli,

    Du machst es aber sehr spannend!!!

    Ich suche ja im WWW immer noch nach dem Namen des Geköpften ....
    Herzliche Grüsse

    Christina

  48. #48
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Fortsetzung von #46

    In #3 fragte ich nach, wen B darstellt, um so dessen Standort leichter zu finden. Die Antwort darauf, die dann auch aus der Rätselrunde kam, hier für die Noch-nicht-Wissenden: Es ist Johannes der Täufer – für Eingeweihte erkennbar an seinen auch an der in #1 abgebildeten Statue gezeigten Attributen: spärliche Bekleidung (Fellgewand), Kreuzstab und Spruchband mit der lateinischen Aufschrift „Ecce Agnus Dei“ („Seht das Lamm Gottes“). Daraus ergibt sich die Verbindung zum Standort Johanniskirche. – Hier dazu diese Quellen: Wikipedia-Seite „Johannes der Täufer“ (> https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_der_T%C3%A4ufer ) und Veröffentlichung „Die Sankt-Johannis-Kirche in Danzig“ von Johannes Wendland, Pfarrer i.R., ohne erkennbare Jahresangabe, nur mit handschriftlichem Vermerk „[1934]“, Seite 8/9 (> http://pbc.gda.pl/dlibra/plain-content?id=8158 ), mit dieser Beschreibung: „Heute begrenzt an Stelle der in den sechziger Jahren abgebrochenen Häuser ein eisernes Gitter den Vorgarten, von Pfeilern unterbrochen, auf Backsteinuntermauerung, das Hauptportal in sich schließend, das mit der Statue des Täufers Johannes geziert ist, 1737 von Meißner verfertigt und im Jahre 1914 von Bildhauer Fentzloff erneuert.“

    Das Wissen um das grausame Ende von Johannes dem Täufer (Enthauptung auf willkürlichen Wunsch der Salome) und der zu Füßen der Kriegerstatue A liegende abgeschlagene Kopf führten mich zu einer gedanklichen Verbindung zwischen A und B (noch dadurch gestützt, dass der bekannte Architekt und Bildhauer Abraham van der Blocke [1572-1628; u.a. Langgasser Tor, Neptunbrunnen, Haus der Äbte von Pelplin] gleichzeitig den Hauptaltar der Johanniskirche mit der Geschichte Johannes des Täufers und die Ausschmückung des Großen Zeughauses schuf; hier seine Wikipedia-Seite > https://de.wikipedia.org/wiki/Abraham_van_den_Blocke ), die sich aber schließlich als falsch erwies. Meine ersten Gedanken daran ließen mich allerdings im Rätsel-Beitrag #7 ankündigen, ich hätte am Ende des Rätsels eine Überraschung parat. Und dieser Hinweis machte dann neugierig, Näheres zur Figur A und dem dort liegenden Kopf zu erfahren. Im Hintergrund wurden nach und nach auch die dazu aufkommenden Fragen beantwortet. – Hier die Einzelheiten dazu: (Fortsetzung folgt)

  49. #49
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Lieber Uli,

    Du machst es sehr spannend! Viele Nächte bin ich über dem Rätsel eingeschlafen und habe die Lösung bisher nicht gefunden!
    Herzliche Grüsse

    Christina

  50. #50
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    Standard AW: Rätsel: Wo stehen diese anderen Figuren in Danzig?

    Fortsetzung von #48

    Wem der zu Füßen der Kriegerstatue A liegende Kopf gehörte, hättest auch Du, liebe Christina, ganz schnell nach dem Fund des betr. Standortes erfahren können, wenn Du die deutsche Wikipedia-Seite „Großes Zeughaus“ aufgeschlagen und in der dort angegebenen Literaturstelle nachgesehen hättest (> https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_Zeughaus ). Aber auch die entsprechende, viel ausführlichere polnische Wikipedia-Seite „Wielka Zbrojownia w Gdańsku” („Großes Zeughaus in Danzig”) [> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka...w_Gda%C5%84sku ] mit deutscher Google-Übersetzung (> https://translate.google.de/translat...-text=&act=url ) hätte bereits den Namen des tatsächlich Enthaupteten verraten: Jan Podkowa (polnisch) bzw. John Hufeisen (z.T. deutsch).

    Weitere Abklärung hätte dann gebracht das Nachschauen in der polnischen Wikipedia-Seite „Jan Podkowa” (> https://pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Podkowa ), ihrer deutschen (?) Entsprechung „Ioan Potcoavă“ (> https://de.wikipedia.org/wiki/Ioan_Potcoav%C4%83 ) und der zusätzlichen deutschen Google-Übersetzung (> https://translate.google.de/translat...-text=&act=url ).

    Dies sind die verschiedenen, im Web zu findenden Namensversionen des Gesuchten, der seinen Kopf im damaligen Polen verlor:
    Jan Podkowa, Iwan Podkowa, Ioan Potcoavă, Johannes Podkowa, Johannes Hufeisen, John Hufeisen, John Horseshoe.

    Zur Geschichte dieses Jan Podkowa und den näheren Umständen, die zu seinem Tod durch Enthauptung führten, wird von anderer Seite hier weiter berichtet werden.

    Ich schließe meine Ausführungen mit folgenden Ergänzungen:

    - An der hier noch einmal deutlich gezeigten Kriegerstatue am Danziger Großen Zeughaus hat für mich das dort liegende abgeschlagene Haupt weder das Aussehen eines Kriegers, noch zeigt es die charakteristische Kopfgestaltung des Jan Podkowa, wie an anderen Stellen im Web zu sehen. Auch dies hat mich beim ersten vermuteten Zusammenhang zwischen A und B irritiert; denn das bei A liegende Haupt lässt eher an Johannes den Täufer denken.

    > http://www.globtroter.pl/zdjecia/pol..._zbrojowni.jpg

    - Ferner finden sich im Web unterschiedliche Zeitangaben für die Enthauptung des Jan Podkowa (nach meinen Funden mindestens 3). Auch dazu wird sicherlich noch von anderer Seite berichtet werden.

    Nun wünsche ich noch allen, die die Geduld hatten, bis hierher zu lesen, frohe Weihnachten und einen guten Start ins neue Jahr 2017, das hoffentlich ein wenig mehr Leben in dieses Forum bringen wird als das sich neigende Jahr.

    Mit besten Grüßen
    Ulrich

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