Suche ev. Heirat am 24.12.1873 in Danzig / Röhl und Adam

[Julia2908]

Liebe Foren-Nutzer,

ich suche meine Vorfahren
Carl Friedrich Wilhelm Röhl, * um 1850 und
Clara Charlotte Marie Adam, * um 1850 in Lippehne (Kreis Soldin). Sie lebten in Witten, haben ihr Aufgebot in Hannover bestellt und sollen am 24.12.1873 in Danzig geheiratet haben.

Ich habe bisher absolut gar nichts dazu gefunden. Habe auch noch mal beim Archiv in Hannover angefragt, wo in Danzig das gewesen sein soll oder ob sie vielleicht doch in Hannover geheiratet haben.

Weiß jemand Rat?

Vielen Dank im Voraus,

Julia

[sarpei]

Hallo Julia,

woher stammt denn die Angabe bzgl. der Heirat in Danzig?

Bei ancestry habe ich folgenden 'Sucherfolg' zu verzeichnen gehabt:



Einen Account habe ich dort allerdings nicht.


Viele Grüße

Peter

[Lavendelgirl]

Hallo zusammen,

wie schon richtig vom Peter gefunden:

Heirat in Hannover am 30.11.1873:

Carl Friedrich Wilhelm RÖHL, Polizei Sergeant zu Witten an der Ruhr
heiratet die
Clara Charlotte Marie ADAM

Habe die Urkunde einmal gespeichert. Bei Bedarf schicke ich dir diese bei bekannter E.-Mail-Adresse zu.

Liebe Grüße,
Frank

[Julia2908]

Hallo zusammen! Die Info über die Heirat in Danzig habe ich vom Kirchenbuchamt in hannover. Mündlich aber nur.

[Julia2908]

Vielen Dank für die Antwort! Ich habe den Eintrag aus dem Kirchenbuch auch vorliegen. Ich gehe davon aus, dass es der gleiche ist. Dort steht das Datum des Aufgebotes und an anderen Stellen steht nichts. Die Dame vom Kirchenbuchamt sagte mir in einer E-Mail, dass die Heirat am 24.12.1873 in Danzig stattfand. Ich fand Datum und Ort schon etwas seltsam. Habe dort nochmal angefragt, ob man mir da noch mehr zu sagen kann.

[sarpei]

Hallo Julia,

kann es sein, dass du uns ein wenig in die Irre geführt hast? Bitte prüfe noch mal das Heiratsdatum Röhl/Adam: ist das nicht der 24. November 1873?


Viele Grüße

Peter

[Fischersjung]

Hallo! Kann es sein, dass es eine standesamtliche Trauung, oder wie es auch Ende 1873 genannt wurde, im Dezember in Danzig stattfand? Die kirchliche fand ja nun mal Ende November in Hannover statt.

[Fischersjung]

Weiter zu #7, war damals erst die kirchliche und dann die standesamtliche Trauung oder umgekehrt? Bei Fall zwei könnte Peter #6 recht haben.

[sarpei]

Hallo Julia, hallo Joachim,

eine standesamtliche Trauung kann es Ende 1873 nicht gegeben haben, da Standesämter erst im Oktober des Jahres 1874 in Preussen eingeführt wurden.

Joachim, woher stammt denn deine Erkenntnis, dass die kirchliche Trauung in Hannover statt fand? Mir ist bisher nur das von Frank unter #3 angesprochene Dokument bekannt. Dort scheinen mir zwar die Aufgebote am 16., 23. und 30. November in der hannöverschen Schlosskirche erfolgt zu sein, aber die Folgespalte scheint Wiederholungszeichen zu enthalten. Und die beziehen sich auf die Angabe '... Danzig durch den Divisionspfarrer Schmidt'. Und just zu der Zeit gab es einen zweiten Divisionspfarrer Friedrich Wilhelm Chr. Carl v. Schmidt an der St. Elisabethkirche in Danzig, die zudem 'Militair-Kirche' war.

Ist es also möglich, dass die Ausgangsinformation völlig in Ordnung war (vom Datum mal abgesehen) und der Sergeant seinen Militärdienst in Danzig ableistete? Möglicherweise hatte er dort sogar Verwandte? Immerhin gab es einen Frisör sowie einen Büchsenmacher mit Namen Röhl dort.


Viele Grüße und anregende Gedanken!

Peter

[Fischersjung]

Hallo Peter, deshalb auch in #7 von mir die Anmerkung "oder wie es auch Ende 1873 genannt wurde"
War ja nur ein Gedankengang, bin auch wieder weg!

[sarpei]

Hallo Joachim,

sind wir ein wenig verschnupft heute? Ich habe doch nur gefragt! Es kommt doch oft genug vor, dass wir uns untereinander ergänzen müsssen, um zu einem Ergebnis zu kommen ...


Viele Grüße

Peter

[Julia2908]

Hallo Peter,
das was du schreibst, klingt recht schlüssig. Die Dame vom Kirchenbuchamt schrieb tatsächlich 24.12., aber vielleicht hat sie sich ja auch vertippt.

[Julia2908]

Vielen Dank für eure ganzen Anregungen!

[Beate]

Guten Abend zusammen,

sagt mal, kann das Datum 24.12.(so man denn Weihnachten getraut wurde) nicht doch stimmen? Wenn man dreimal das Aufgebot bestellen musste (sagt man so?), dann konnte es ja nicht der 30.11. sein...und wenn womöglich der Gute nach Danzig musste, so kam vielleicht der 24.12. in Frage.

Nur mal so überlegt...

Fröhliche Grüße Beate

[sarpei]

Hallo Beate,

es ist vieles denkbar - wir haben ja alle erkennen müssen, dass die Ahnenforschung mitnichten eine exakte Wissenschaft ist. Ich berufe mich im vorliegenden Fall auch nur auf das referenzierte Dokument:



Das ist nun mal der einzige entsprechende Eintrag ... .


Viele Grüße

Peter

[Beate]

Aha...und, bitte, was steht da genau? Ich kann es nämlich nicht so recht entziffern...

Ratlose Grüße Beate

[sarpei]

Hallo Beate,

" der vier und zwan
zigste November
1873.
Danzig
durch
den Divisionspfarrer
Schmidt. "


Viele Grüße

Peter

[Beate]

Danke, Peter!
Nee, schade, dann passt es nicht.
Wär ja auch zu schön gewesen...

Fröhliche Grüße Beate

[Fischersjung]

Hallo, dann kann ja die Angabe in der Spalte "Tage und Orte des Aufgebots" nicht so richtig sein. Hier steht 16, 23 und 30 November 1873 ......??
den Rest kann ich nicht lesen.

[Beate]

Moin zusammen,

und dass der Pfarrer sich verschrieben hat, ist ja auch unwahrscheinlich, denk ich mal.
Hat so eine Urkunde eine (Registrier-)Nummer ? Dann könnte man vielleicht anhand dieser den Zeitraum bestimmen?

Schöne Grüße Beate

[Fischersjung]

Hallo Suchende, so unwahrscheinlich ist das nicht. Pfarrer "verschrieben" sich nicht selten. Da ist mal ein falscher Vorname, über Nachnahmen ist schon viel gesagt worden und Stände wurden gedreht wie man es brauchte.
Ich denke hier in dem Fall, dass Peter einen anderen Kirchenbuchauszug hat. Das Bild #15 habe ich nicht in meinem Auszug.
Quelle Ancestry, Evangelisches Kirchenbuchamt Hannover, Filmnummer 185286, Seitennummer 72;72, Laufende Nr. 23d
Bild vom Kirchenbuch liegt mir vor.

[sarpei]

Hallo miteinander,

dieses Heiratsdokument ist in vielerlei Hinsicht interessant - lässt es doch den einen oder anderen Einblick zu und sollte m.E. im Zusammenhang mit der damaligen Situation interpretiert werden.

Wir befinden uns in einer unruhigen Zeit nach der Gründung des Deutschen Reichs im Jahr 1871. Der preussische Staat befindet sich in einem tiefgreifenden Konflikt mit der katholischen Kirche. 1870 gab es das Unfehlbarkeitsdogma des Vatikans. Der Staat versuchte, Geistliche als Beamte dem Staat zu unterstellen, sowie die Verbindung zur Kurie und zum 'polnischen Reichsfeind' (!) zu unterbinden. Im Jahr 1871 erschien der 'Kanzelparagraph' gegen politischen Missbrauch des geistlichen Amtes. Es folgten 1873/1874 die Maigesetze mit staatlichen Vorschriften für die Ausbildung von Geistlichen und über die kirchliche Disziplinargewalt. 1875/1875 dann Zivilehe und Sperrgesetze.

Und in diesen Zeiten dokumentiert ein Kirchenbuchführer Albert am 30 November eine Eheschließung nach Aufgebot, die ihm offenbar angezeigt ('präsentiert') wurde vom 'Superindendenten und Oberpfarrer Schmidt' aus Danzig.

Ich will hier gar nicht darüber spekulieren, ob der Eintrag der Aufgebotsdaten nun 'richtig' oder 'falsch' war. Es handelt sich auf der Kirchenbuchseite zumindest um mehrere Paare, bei denen das Aufgebot in Hannover erfolgte und die Heirat in einer anderen Stadt. Zumal finden sich in den beiden vorausliegenden Zeilen Aufgebote, die nur an zwei aufeinander folgenden Terminen erfolgten. Wie auch immer: hochinteressant und keine leichte Kost.


Viele Grüße

Peter

[Beate]

Sorry, mal ganz dumm gefragt: handet es sich jetzt um eine katholische oder evangelische Heirat? Dachte, das ev. in der Überschrift wäre die Abkürzung für "evangelisch"?

Schöne Grüße Beate

[Beate]

Vergessen: Dank dir schön, Peter, für den geschichtlichen Hintergrund- nun kann ich womöglich auch einige meiner Daten unter anderen Gesichtspunkten sehen...

Schöne Grüße Beate

[sarpei]

Hallo Beate,

ok, zu schnell runtergeschrieben. Der Konflikt zwischen dem protestantisch geprägten Preussen und dem Heiligen Stuhl war besonders heftig, die Beschränkungen trafen beide Religionen gleichermaßen.


Viele Grüße

Peter

[Beate]

Ah so..
Danke schön, Peter, für die Info!

Schöne Grüße Beate

[Julia2908]

Ich bin zwar mit meiner Suche noch nicht weiter, finde aber die Diskussion hier super interessant 😊 Ich danke für die rege Beteiligung!

Das Kirchenbuchamt hat sich heute auch noch mal geäußert:
Beim nochmaligen Prüfen habe ich festgestellt, dass in der Spalte "Tag und Ort der Trauung" Anführungszeichen stehen, heißt also, "dasselbe wie oben". Und weiter oben steht "Danzig".
Ich nehme aber nun an, dass es keine Anführungszeichen sein sollen, sondern Striche, also ohne Angabe. Denn bei "Eltern der Brautleute" stehen ebenfalls Anführungszeichen und das kann ja nicht sein.
Eine Trauung ist jedenfalls in Hannover nicht dokumentiert, sondern nur das Aufgebot. Das soll laut Eintrag im Garnisonbuch in der Schloßkirche gewesen sein, eingetragen wurde es aber im Kirchenbuch der Garnisonkirche Seite 72 Nr. d.
Sie können über "archion.de" selbst den Eintrag nachlesen, denn die Kirchenbücher der Stadt Hannover sind bereits online.

[sarpei]

Hallo Julia,

ich verstehe deinen Satz 'Das soll laut Eintrag im Garnisonbuch in der Schloßkirche gewesen sein, eingetragen wurde es aber im Kirchenbuch der Garnisonkirche Seite 72 Nr. d.' nicht. Könntest du mir den noch mal auseinanderdröseln? Ich dachte, dass das Aufgebot im Trauregister der Schlosskirche von hannover steht und die Trauung in der Garnisonskirche in Hannover stattfand? Wie denn nun?


Viele Grüße

Peter

[Julia2908]

Hallo Peter,

das ist nicht mein Satz, sondern der der netten Dame aus dem Kirchenbuchamt. Mich verwirrt das auch! Die Frau vom Amt weiß jetzt anscheinend auch nicht mehr so genau, wo geheiratet wurde.

Ganz schön kompliziert.

Viele Grüße,

Julia

[Lavendelgirl]

Hallo zusammen,

unter Hannover Schloss ist kein Eintrag vorhanden.
Hannover- Garnison ist nur bis 1867 eingestellt.

Viele Grüße,
Frank