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Thema: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

  1. #1
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    Standard Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Mojn ich bin neu hier im Forum.
    Betreibe seit geraumer Zeit immer mal wieder Familien Forschung. Bis jetzt aber nur in Dänemark und Schleswig.
    So nun versuche ich mal die Eltern meines Opas zu finden. Was aber nicht sehr leicht ist da die Daten sehr widersprüchlich sind die ich habe. Mein Opa ist am 28.09.1914 in Danzig Langfuhr geboren. Die Eltern Paul Oswald Muschner und Gertrud Claria Muschner geb Lietz. Paul soll gebürtig aus Schlesien sein und Gertrud aus Danzig. Laut Geburtsurkunde waren sie schon verheiratet im Stammbuch bei der Hochzeit meiner Großeltern steht das sie am 14 08.1918 geheiratet haben. Was so nicht stimmt. Gertrud ist vor 1925 gestorben. Da meine Vorfahren dann nach Breslau gezogen sind. Leider steht in der Geburtsurkunde nicht wann und wo beide Geboren sind. Das einzige was ich bis jetzt rausgefunden habe ist
    1916, Muschner, geb. Lietz Gertrud, Frau, Am Berg 1
    1917, Muschner, Paul; Drogist, Am Berge 1
    1918, Muschner, Paul; Drogist, Am Berge 1
    1922, Muschner, Paul; Drogist , Bischofsberg 2
    1924, Muschner, Paul; Handelsvertreter, Bischofsberg 2
    Vielleicht kann mir da jemand weiter helfen damit ich einen Anfang finde. Danke
    Mit freundlichen grüßen Jan

  2. #2
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo Jan,

    Sterbeurkunde liegt vor:

    Gertrud (Maria?) Muschner, geb. Lietz, katholischer Religion
    verstorben am 25. April 1923 in Danzig Heubude mit 29 Jahren und 5 Monate (demnach 1894 geb.)
    Ehefrau von dem Kaufmann Paul Muschner, Wohnhaft in Danzig, Bischofsberg 2
    Tochter von: verstorbenen Johann Lietz und dessen Witwe Paulina Marschalkowski

    Frage: ist das die gesuchte Gertrud
    Grüße vom Fischersjung

  3. #3
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo miteinander,

    schauen wir erst einmal auf die Ausgangsdaten:

    ... der Direktor der Provinzial Hebammen Lehranstalt zeigte an, dass von der
    Gertrud Maria Muschner geborenen Lietz katholischer Ehefrau des Drogist
    Paul Muschner evangelischer Religion, wohnhaft Danzig Kleine Berggasse No. 1
    zu Danzig Langfuhr im Hebammen Institut am acht und zwanzigsten September des Jahres
    tausend neunhundert vierzehn nachmittags um elf dreiviertel Uhr ein Knabe
    geboren worden sei und dass das Kind die Vornamen Siegfried Paul Oswald erhalten habe ...

    lt. standesamtlichem Geburtseintrag Nr. 1688 Danzig Langfuhr vom 2. October 1914 (liegt vor).


    Viele Grüße

    Peter

  4. #4
    Forum-Teilnehmer Avatar von Lavendelgirl
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo zusammen,

    Geburt der Gertrud Maria LIETZ am 23.11.1893 in Danzig.
    Urkunde 3696/1893 Standesamt Danzig.

    Viele Grüße,
    Frank

  5. #5
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo ihr ungeduldig Suchenden, hallo Peter !
    Ja dann war ich ja auf der richtigen Spur. Wollte erst mal die Antwort von Jan abwarten.
    Ich werde nicht mehr ins Blaue suchen, ohne eine Reaktion der Fragenden.

    Zur Info um doppelte Suche zu ersparen:
    Sterbeurkunde von:

    Johann Lietz +1920 (#2)
    und
    Paulina Lietz geb. Marschalkowski +1936 (#2)

    liegt ebenfalls bei mir auf dem Rechner.
    Grüße vom Fischersjung

  6. #6
    Forum-Teilnehmer Avatar von Lavendelgirl
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    ...es gibt auch noch mehrere Geschwister von Gertrud Maria.

    Viele Grüße,
    Frank

  7. #7
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    Themenstarter

    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Vielen Vielen Dank über die vielen Antworten. Ja genau die sind es die ich suche. Ich freue mich wie Weihnachten und Geburtstag zusammen. Da ich es bis jetzt nie zurecht bekommen habe. Es ist doch recht schwierig. Bis ich mich hier eingefuchst habe. Wenn jemand noch ein paar Daten zufällig hat würde ich mich sehr freuen. Vielen Dank
    Liebe Grüße Jan

  8. #8
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Ok Jan, gib mir über PN deine E-Mail Adresse und ich schicke dir die vier Urkunden.
    - Geburt Gertrud Maria Lietz
    - Sterbeurkunde Gertrud Maria Lietz verh. Muschner
    - Sterbeurkunde der beiden Eltern von Getrud Maria Lietz
    Grüße vom Fischersjung

  9. #9
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    ... gilt auch für mich (siehe Beitrag #3) ...


    Viele Grüße

    Peter

  10. #10
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    ad # 1:

    Im Beitrag #1 schreibt Jan:

    "Mein Opa ist am 28.09.1914 in Danzig Langfuhr geboren. Die Eltern Paul Oswald Muschner und Gertrud Claria Muschner geb Lietz. ..... Laut Geburtsurkunde waren sie schon verheiratet im Stammbuch bei der Hochzeit meiner Großeltern steht das sie am 14 08.1918 geheiratet haben. Was so nicht stimmt.".

    Dazu von mir folgende Anmerkungen:

    - Die 'Gertrud Claria Muschner, geb. Lietz' heißt mit zweitem Vornamen 'Maria'.
    - Eine 'Muschner, geb. Lietz, Gertrud' wird im Danziger Adressbuch 1916 unter der Adresse 'Am Berge 1' geführt. Das ist aber nichts Anderes als die umbenannte vorherige Anschrift 'Kleine Berggasse 1'.
    - Sowohl unter 'Kleine Berggasse/Am Berge 1' als auch unter 'Tischlergasse 54' (Gertrud, Verkäuferin; 1915) finden sich offenbar mehrere Familienangehörige aus dem Lietz-Clan.
    - Meine Vermutung bzgl. der standesamtlichen Trauung lautet: im Jahr 1915. Die entsprechenden Standesamtregister sind bei metryki noch nicht online. Die kirchliche Trauung kann durchaus 1918 nachgeholt worden sein - immerhin tobte der ertse Weltkrieg.

    Von Jan wünsche ich mir, dass er Dokumente wie die von ihm erwähnte 'Geburtsurkunde' und ein 'Stammbuch' auch zur Verfügung stellt, wenn man ihm helfen soll.


    Viele Grüße

    Peter

  11. #11
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Guten Morgen Peter, Guten Morgen Frank
    Zur Info, 4 Urkunden (siehe #8) sind per Mail gestern zu Jan.

    zu #10, Peter ich glaube nicht an das Hochzeitsjahr 1915.
    Peter Jan spricht von der selben Geburtsurkunde die du gefunden hast (standesamtlichem Geburtseintrag Nr. 1688 Danzig Langfuhr vom 2. Oktober 1914)
    In der von dir gefundenen Geburtsurkunde (siehe #3) steht, Zitat: "dass von der Gertrud Maria Muschner geborenen Lietz katholischer Ehefrau des Drogist Paul Muschner evangelischer Religion" .......
    Hier kann man nun viel spekulieren. Hat der "Schreibende" die "Ehefrau" nur so dahin geschrieben oder beruht das von Jan angegebene Hochzeitsjahr aus dem Stammbuch (siehe #1) 1918 schon auf einem Schreib oder Lesefehler? Kann es auch 1913 sein, haben sie wirklich erst 1918 die Ehe geschlossen. Ich denke immer an den Hintergund, "Mischehe", 1.Weltkrieg usw.
    Weiterhin glaube ich nicht an eine kirchliche Trauung, Braut war katholisch, Bräutigam evangelisch.

    Sollte im Stammbuch von Jan der Ort der Hochzeit angegeben sein, wäre es eine Hilfe.
    Die Familie MUSCHNER hatte auch einen starken Bezug nach Breslau.

    Es wäre hilfreich, wenn Jan noch mal etwas dazu schreiben würde, sofern es ihm zeitlich möglich ist.

    Was sagt ihr dazu?
    Grüße vom Fischersjung

  12. #12
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Guten Morgen, Joachim!

    ... und natürlich auch dir Frank und allen anderen Mitlesenden ...

    Es ist nun mal, wie es ist: es gilt das siso-Prinzip: small input, small output. Bei so einer schrägen Ausgangslage sind eindeutige Rückschlüsse zwar ab und an möglich, aber im vorliegenden Fall m.E. nach eher unwahrscheinlich. Es macht aber einfach mal Spaß, ein wenig mit den verschiedenen Ausgangsinformationen zu spielen und die anschließende Diskussion ist doch auch meist sehr konstruktiv.


    Viele Grüße

    Peter

  13. #13
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    ...dann warten wir mal ab, ob da noch eine Reaktion kommt.
    Scheint ja wieder so ein Fall von "Absahnen" zu sein.

    Viele Grüße,
    Frank

  14. #14
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    ... und Joachim hatte Recht:

    Danzig am siebenten August tausend neunhundert vierzehn

    Vor dem unterzeichneten Standesbeamten erschienen heute zum Zweck der Eheschließung:

    1. der Drogist Ernst Paul Muschner
    der Persönlichkeit nach durch den Aufgebotsantrag bekannt,
    evangelischer Religion, geboren am zehnten Oktober des Jahres tausend achthundert achtundachzig
    zu Langenbielau Kreis Reichenbach, wohnhaft in Danzig, Hundegasse No 121
    Sohn des zu Breslau wohnhaften Kaufmanns Ernst Oswald Muschner und
    dessen verstorbenen Ehefrau Martha geborenen Liebich, zuletzt wohnhaft in Breslau;

    2. die Gertrud Marie Lietz, ohne Beruf, der Persönlichkeit nach durch den Aufgebotsantrag bekannt,
    katholischer Religion, geboren am dreiundzwanzigsten November des Jahres tausend achthundert dreiundneunzig
    zu Danzig, wohnhaft in Danzig Kleine Berggasse No 1
    Tochter des Privatiers Johann Lietz und dessen Ehefrau Pauline geborenen Marschalkowski,
    beide wohnhaft in Danzig.


    Viele Grüße

    Peter

  15. #15
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Oh, herzlichen Glückwunsch Peter zum Fund der Hochzeit.
    Na, nun sollte sich Jan aber bei dir melden, sonst entgeht ihm die Heiratsurkunde.

    Gruß Joachim
    Grüße vom Fischersjung

  16. #16
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Zur Info, Langenbielau:

    http://www.kreis-reichenbach.de/langenbielau/

    hier ist Peter ein großer Wurf gelungen
    Grüße vom Fischersjung

  17. #17
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Chapeau, der unermüdliche Peter!!!
    Ich habe mich zurück gezogen und widme mich lieber
    meiner Familie MANHOLD in Fürstenau.

    Viele Grüße,
    Frank

  18. #18
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo Mitsuchende, Hallo Peter
    was ist hier mit den Daten ab #12 geworden.
    Hat sich Jan bei dir Peter gemeldet?
    Oder war es eine Luftnummer?
    Grüße vom Fischersjung

  19. #19
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo Joachim,

    keine Ahnung, bin ebenfalls abgehängt. Vielleicht auch: Rechner kaputt, krank geworden, auf Montage in Grönland ... ich kann es nicht einordnen.
    Die Kommunikation ist schon ein Mysterium ...


    Viele Grüße

    Peter

  20. #20
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Ok, Peter
    Danke für die Info.
    Braucht Jan die Heiratsurkunde nicht? Ja Peter, es ist seltsam.
    Mal sehen was daraus wird.
    Grüße vom Fischersjung

  21. #21
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    ...ich habe auch nichts mehr gehört.
    Aber es hat ja Spaß gemacht!!!
    In diesem Sinne: Einen schönen Abend noch.

    Viele Grüße,
    Frank

  22. #22
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Also absahnen wollte und will ich hier nichts. Ich habe die letzten Tage nur sehr viel arbeiten müssen. Und nie vor nachts 1 Uhr Zuhause gewesen. Da hier Grade die anreise Welle beginnt vor der Schicht habe ich versucht Briefe bei zu bringen da das es das einzige ist was angesehen von ein paar Fotos das einzige ist was den Krieg überlebt hat und da ich nicht alle Unterlagen hier zu hause bei mir habe da meine Eltern bzw meine Tante auch das ein oder andere behalten wollten. Bin ich vormittags da hin um etwas zu finden. Bzw das sie mir was raus suchen. Und dann musste ich wieder zur Arbeit. Nur nach der Schicht wenn man dann nach 12 1/2 Stunden Zuhause ist man auch mal ko das man gleich Zubettgehen kann. Ihr seit klasse ohne euch wäre ich da woll nur sehr schlecht weiter gekommen. Vielen Dank für eure mühe und was ihr alles gefunden habt. Aber ihr seit zu schnell. Habe Dokumente bei bringen wollen sa habt ihr es schon gefunden. Habe Brief wegen der Heirat oder anderer Informationen wegen der Heirat bei bringen wollen. Doch hat sie Peter schon gefunden. Danke für die ganze Arbeit. Die ihr euch gemacht habt. Ab und an habe ich Hammer schichten wo ich nur unterwegs bin und sie uns die Bude einrennen. Und man dann eben noch Sonderzüge fährt obwohl man schon Feierabend hat. Uns das ist wirklich stressig da hat man nach Feierabend eigentlich zu nichts mehr lust. Ich weiß ja nicht 8b ihr schon soviel schlechte Erfahrungen gemacht habt. Aber ausnutzen oder sich hier bedienen lassen War nicht meine Absicht hier

  23. #23
    Forum-Teilnehmer Avatar von Lavendelgirl
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo Jan,

    es freut mich, von dir zu hören.
    Leider habe ich in der Vergangenheit oft schlechte Erfahrungen gemacht.
    Man investiert viel Zeit, um den Suchenden bei ihren Fragen weiterhelfen zu können.
    Und wird leider oft enttäuscht, weil sich einige sich letztendlich nicht mehr melden.
    Es freut mich, dass es in deinem Fall nicht so ist.
    Viel Glück noch bei deinen weiteren Suchen.
    Gerne versuche ich dir weiterzuhelfen, falls noch Fragen auftauchen sollten,
    Frank

  24. #24
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo Jan, schön das du etwas zur Klärung beigetragen hast.
    Klink dich immer mal hier ein, soweit es dir möglich ist und stelle deine Fragen.
    Grüße vom Fischersjung

  25. #25
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    Themenstarter

    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Moin dann ist ja gut. Ich war einfach zu unvorbereitet für euch. Mit soviel Anteilnahme habe ich nicht gerechnet. Da meine Informationslage von dem was ich beisteuern konnte und was anhand von Briefen sich auch auch als falsch rausgestellt hat. Mehr als überwältigt. Damit habe ich nicht gerechnet. Dank euch haben Menschen auf Fotos wieder Namen. Wenn ich mehr Informationen über die Familie Lietz und Marschalkowski habe gebe ich euch Bescheid. Muchner wird eher schwierig da in langenbielau die Kirchenbücher verschollen sind. Aber werde wenn es meine zeit erlaubt da in Standesamt Breslau suchen. Aber das ist ja nicht ein Forum dafür. Dienstag werde ich mir erstmal ein polnisch Buch besorgen damit ich verstehe was geschrieben steht.
    Vielen Dank und ich wünsche allen Schöne Ostern

  26. #26
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo Jan, also über MUSCHNER in Breslau ist einiges in Archiven, das gleiche gilt für LIETZ und MARSCHALKOWSKI in den betreffenden Gebieten. Hier lassen sich eventuelle Beziehungen zu deiner Sippe finden. Also gib Bescheid wenn hier im Forum weiter geholfen werden soll. Für nicht öffentliche Daten steht die PN oder E-Mail der einzelnen Helfer zur Verfügung.
    Grüße vom Fischersjung

  27. #27
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    Themenstarter

    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Moin ja danke das werde ich machen. Ich Freunde mich Grade etwas mit dem polnisch an. Um nicht nur Bahnhof zu verstehen. Ja in Breslau gab es viele Muschner um 1900. Nur weiß ich noch nicht zu welchem Standesamt die Gutenberg Straße 30 in Breslau gehört. Ernst Oswald hat da 1915 gewohnt. Kann auch sein das ich da noch ein paar jahre warten muss da noch nicht alle Standesämter für Breslau online sind und der Jahrgang 1888 für Geburten in Langenbielau auch nicht. Versuche da über die Sterbeurkunden weiter zu kommen. Konzentriere mich aber erstmal jetzt auf die Lietz und Marschalkowski. Um mich nicht zu verzetteln. Vielleicht gibt es da später Verbindungen. Aber ist Lietz nicht ein weit geläufiger Name. So wie Petersen bei mir hier vor Ort. Marschalkowski scheint wohl Polnisch,kaschubisch oder etwas in der Art zu sein? Nun gucke ich erstmal wann sie geheiratet haben.
    Ich wünsche allen einen guten Start in Wochenende
    Ģüsse Jan

  28. #28
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo Jan,

    Johann Lietz und Pauline Marschalkowski haben am 23. Oktober 1880 geheiratet. Beurkundet im StA-Register von Kahlbude/Kolbudy, zu findne bei metryki unter _10_2025_0_20_0018.JPG.


    Viele Grüße

    Peter

  29. #29
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    Themenstarter

    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Moin Peter Danke. Da wäre ich nicht drauf gekommen habe in Bontsch, Hoch Kelpin und Danzig gesucht. Kein Wunder das ich nichts gefunden habe. Wie hast du das so schnell gefunden. Hattest du meine Nachricht erhalten. Vielen Dank Peter
    Grüße Jan

  30. #30
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Hallo Jan,

    deine PN vom 22.04.2017 hatte ich erhalten. Gesucht habe ich über die Web-Seite des polnischen Genealogievereins PTG:

    http://www.ptg.gda.pl/index.php/default/lang/de-utf-8/


    Viele Grüße

    Peter

  31. #31
    Forum-Teilnehmer
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    Themenstarter

    Standard AW: Suche nach Gertrud Muschner geb. Lietz

    Ah Mensch da haben sie sich aber mühe gegeben mit der Internetseite. Danke für den Tipp Peter

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