Polnische Standesämter

[hans258]

Sehr geehrte Familienforscher des Forums,
Ich werde eure Räte für meine genealogische Suche verwenden.
Ich werde hier meinen Fall detailliert erklären.
Meine Uroma Anna Nocon ist 1924 in Königshütte geboren und ist bereits verstorben. Ich konnte wissen wer ihre Eltern waren aufgrund ihrer Eheurkunde. Wie ihre Eltern heißen weiß ich und meine Quelle dafür war ihre eigene Eheurkunde. Was ich beim Standesamt beantragen möchte ist die Eheurkunde der Eltern der Anna Nocon, dazu weiß ich ein genaues Datum und Aktenzeichen weil es noch in Anna Nocons Eheurkunde stand.
Auch möchte ich herausfinden wer die Geschwister der Anna waren. Wie ist es möglich das ich nicht weiß wer ihre Geschwister sind? Das ist leicht zu beantworten, die Geburtsurkunden liegen in Polen und konnte noch keine Urkunden beantragen. Das Standesamt I in Berlin hat keine Unterlagen zu Königshütte.
Das Standesamt in Polen werde ich nicht aus dem wegen ausweichen können.
Meine eigentliche Frage ist wie kann ich das machen? Ich habe kein bisschen polbisch Kenntnisse, kann man vielleicht auf Englisch schreiben? Welche Kosten entstehen? Sagen wir mal das wären 4 Geschwister und dann noch die Eheurkunde, also dann 5 Urkunden, würde, würden die Urkunden dann auch so um die 15 Euro pro Stück kosten?
Ich habe halt jetzt nicht mehr Angaben gemacht wer die Eltern sind und so weiter weil ich ja weiß das da nichts Online ist, mir geht es mehr oder weniger um wie ist die Vorgehensweise um ein Stamdesamt in Polen anzuschreiben, welche sind die Wartezeiten und die ungefähren Kosten.

MfG,

Hans

[sarpei]

Einen schönen guten Morgen, Hans!

Zunächst eine Frage zur Absicherung: ist das Königshütte in Schlesien gemeint?

Falls ja, kannst du den Status der Personenstandsdokumente ganz gut unter dem nachfolgenden Link abklären:

http://www.christoph-www.de/kbsilesia3.html#K .

Standesämter in Polen sind i.d.R. per polnischsprachigem Brief anzuschreiben. Wenn man die Sprache nicht kann (wie z.B. ich), dann fragt man im Bekanntenkreis oder nutzt DeepL (am Besten das Ergebnis von deutsch -> polnisch noch mal rückübersetzen). Einfache, nicht verschachtelte Sätze benutzen.

Die zu entrichtenden Kosten beim Standesamt/Archiv richten sich nicht nur nach der Anzahl der zu kopierenden Seiten, sondern werden im Wesentlichen durch möglicherweise erforderliche Suchaufwände bestimmt. Hierzu gibt es Gemeinde-spezifische Gebührenordnungen. Wenn 'alles' klar ist (Name, Geburtsdatum und -ort, lfd. Nummer der Urkunde können genannt werden), dann habe ich bisher nie mehr als 40 zl/10 Euro zahlen müssen, meist weniger. Wenn aber z.B. nach (unbekannten) Geschwistern gesucht werden soll, dann habe ich die Erfahrung machen müssen, dass diese Aufwände durch die Standesämter nicht erbracht werden. Hierzu der generelle Hinweis: die Unterstützung einer privaten Ahnenforschung gehört nicht zum Aufgabenportfolio eines Standesbeamten. Hierzu gibt es alternativ die Möglichkeit des Kontaktes zu Ahnenforschungsvereinen des betreffenden Gebietes (da ich nicht in Schlesien forsche, kann ich da nicht helfen) oder aber zu kommerziellen Ahnenforschern (bin ich nicht).


Viele Grüße

Peter

[Lavendelgirl]

Einen guten Morgen Hans,

wie hießen denn ihre Eltern?
Du wolltest doch detailliert berichten, dazu gehören doch auch diese Angaben!

[Fischersjung]

Allen einen guten Morgen
@Hans, Frage:
Wieso bist du dir SO SICHER dass die Heiratsurkunde der Eltern von Anna NOCON online nicht zu finden ist?

[hans258]

Bin gerade nicht zu Hause, ich kann es aber mit den Daten versuchen.
Eltern der Anna Nocon waren Johann Nocon geboren ca 1880 und Anna Langner geboren 1891. Sie haben 1920 geheiratet in Königshütte. Anna Langner hatte eine erste Ehe, und zwar mit Daniel Respndek in Schiorke.
Ich würde am Abend nochmal alles Detallierter reinschreibe, bin wie gesagt außer Haus.

[Lavendelgirl]

Hallo Hans,

eine Anna LANGNER *17.09.1891 in Schiorke, kath.

hat am 01.02.1914 in Kotschanowitz den

Paul RESPONDEK *12.01.1887 in Alt Rosenberg geheiratet.
Der Vater hieß Daniel RESPONDEK!

https://www.ancestry.de/imageviewer/...&pId=904214670

[Lavendelgirl]

Hallo Hans,

vermutlich d e r Paul RESPONDEK ist 1916 im 1. Weltkrieg gefallen.

Soldat des Réserve-Infanterie-Regiments Nr.23, 8. Kompanie aus Alt-Rosenberg stammend.

Name: Paul Respondek
Jahr des Wohnortes: 1914
Wohnort (Land): Deutschland
Listendatum: 15. Mai 1916
Listennummer: 0977
Band: 1916_XVI

Hier wurde er auch am 12.01.1887 geboren.
Geburtsurkunde Standesamt Alt-Rosenberg Nr.5/1887
Vater Daniel
Mutter Hedwig geb. KOLOTH

[Fischersjung]

Ja was so ein paar Daten ausmachen!

Anna LANGNER, * wie #6
Vater: Peter LANGNER, Bauer
Mutter: Maria geb. ARNDT

Geburtsurkunde StA Schiorke Nr.63 vom 19.09.1891
https://www.ancestry.de/imageviewer/...ue&pId=4285601

(Schiorke, auch Schorke, Krs. Rosenberg)

[Lavendelgirl]

...man muss ja auch nicht immer alles verraten!
🤣🤣🤣

Wünsche dir einen schönen Tag und schön gesund bleiben!

[Fischersjung]

wenn man jetzt noch das genauere Geburtsdatum von Johann NOCON wüsste, könnte man eventuell dessen Geburt finden

[hans258]

Entschuldigt mich, habe erst jetzt wieder kurz Zeit, mit dem Studium und so fühlt man jetzt schon den Stress aber ich notiere hier was mir bekannt ist.
Erstmal vielen Dank das ihr viel Geduld habt.
Johann Nocon ist geboren am 03.09.1881 in Königshütte. Die heirat von ihm und der Anna Langner war am 02.10.1920 in Kiefernrode.

Das ist alles was mir bekannt ist.

Zum Paul Respondek, ja müsste er sein. Ich habe immer die Vermutung gehabt das er wohl in Krieg gefallen war, war mir aber nie sicher.
Anna Langner hat dann mit meinem Ururgroßvater Johann Nocon geheiratet.
Das ist wirklich alles was ich weiß, ich weiß nicht ob Kinder in der ersten Ehe geboren sind. Ich weiß nur das die Anna Nocon eine Schwester hatte aber ob es eine Schwester oder Halbschwester war ist mir nicht bekannt.

Schönen Tag an alle noch,

Hans

[hans258]

Hallo Frank,
wo hast du diese Daten zur Truppenzugehörigkeit gefunden?

[love danzig]

Hallo Hans,
Verlustenliste 1. Weltkrieg.
http://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search

[Fischersjung]

@Frank
zu #7: es müsste Hedwig KOLOCH (nicht Koloth) sein.
Siehe Hochzeitsurkunde #6 und diese, eine Schwester von Paul RESPONDEK:
https://www.ancestry.de/imageviewer/...&pId=150001595

Auch einen Gesunden...

[Lavendelgirl]

Hallo Joachim,

die verschiedenen Schreibweisen hatte ich auch gesehen, habe mich für eine entschieden.

Hallo Hans,

Kiefernrode siehe hier:
Kotschanowitz = Kiefernrode (Chocianowice) Kreis Rosenberg:
Evg. KB.: siehe Bankau, Kreis Kreuzburg.
Kath. KB.: War bis 1905 Filiale von Kuhnau, dann eigene Pfarrei. KB. teils im Staatsarchiv Oppeln, teils im Diözesanarchiv Oppeln.
Hinweis: Das kath. KB. 1788-1959 ist als Mormonenfilm verfügbar.
Standesamt: siehe Schiorke.
Hinweis: Die Zivilstands-Bücher Schiorke 1874-1884 sind als Mormonenfilm verfügbar.
Derzeit befinden sich vom deutschen Standesamt Kotschanowitz noch im poln. Standesamt Lasowice Wielkie (Gross Lassowitz):
Geburten 1896-1945;
Heiraten 1896-1945;
Tote 1896-1945.

Die Trauungen für das Jahr 1920 sind bei Ancestry leider nicht online!

[Fischersjung]

Hallo Hans,
zu deiner Aussage im letzten Absatz in #11:
Anna LANGNER verh. Nocon hatte mindestens 10 Geschwister, alle sind in Schiorke geboren.

Ehepaar Peter LANGNER oo Maria Langner geb. ARNDT

Kinder:
- Auguste Langner *17.10.1880, oo am 10.02.1903 in StA Schiorke mit Franz ARNDT *04.07.1880 in Wendin Krs. Rosenberg
- Maria Langner *12.02.1882, oo am 01.10.1906 in StA Schiorke mit Johann Julius JANKO *22.05.1881 in Königshütte
- Carl Johann Langner *22.01.1884
- Pauline Langner *1886, +05.09.1887 mit 1 1/2 Jahren in Schiorke, StA Schiorke Nr.21 vom 06.09.1887
- Martha Langner *09.01.1888, oo am 18.01.1913 in StA Schiorke mit Peter Johann WICHER *29.05.1884 in Friedrichswille Krs. Rosenberg
- Hermann Langner *16.09.1889, +20.07.1939 in Schiorke, oo mit Sophie geb. JARON (?) Eheschließung StA Rosenberg Nr.32/1920
- Anna Langner *17.09.1891, 1. Hochzeit siehe #6
- Wilhelm Peter Langner *27.07.1894
- Richard Langner *28.01.1896, +05.05.1896 in Schiorke
- Pauline Langner *03.04.1899 StA Kotschanowitz Nr.26 vom 04.04.1899
- Bernhard Langner *31.10.1900, +21.10.1902 in Schiorke

Anmerkung:
- Es gab offensichtlich zwei Kinder mit dem Vornamen "Pauline"

[Lavendelgirl]

...Joachim, welch Fleißarbeit, Chapeau!

[Fischersjung]

Hallo Frank,
nicht das Suchen und Finden ist das Problem, sondern die zur Verfügung gestellten Grunddaten.
Das kennst du ja auch.

einen Schönen

[Lavendelgirl]

Hallo zusammen,

Johann NOTZON!!! wurde am 03.09.1881 in Königshütte geboren.
Vater: Hausbesitzer und Invalide Ignaz NOTZON, wohnhaft Grenzstr.4
Mutter: Auguste geb. GALOMBOWSKY
alle katholisch
Geburtsurkunde Standesamt Königshütte Nr.974/1881 vom 05.09.1881
https://www.dropbox.com/sh/93akn7bi0...041.jpgProzent

[Lavendelgirl]

...hoffe, dass dieser Link funktioniert:
https://siliusradicum.pl/usc-krolews...konigshutte-i/

[Fischersjung]

Klasse, Frank

NOTZON und NOCON, da haben wir es wieder.
Die Seite Link im #20 kannte ich noch nicht.
> gespeichert

[Lavendelgirl]

Hallo Hans,

solltest du deine Anfrage an das Standesamt in Königshütte stellen, dann bedenke, dass der Familienname NOTZON war, es sei denn, dass es aus unbekannten Gründen eine Namensänderung gab!
Oder hat der Standesbeamte einen falschen Namen eingetragen?

[Beate]

Guten Abend zusammen,

hab mit dieser Suchanfrage nichts zu tun- aber es muss einmal gesagt werden: Ihr seid großartig! Wenn ich bedenke, mit wie wenigen Steinen(=Daten) Ihr so weit zurück gekommen seid auf dem Weg in die Vergangenheit, kann ich nur staunen! Toll! Einfach mal Danke für Eure Mühen!

Fröhliche Grüße, Beate
(Die Seite in #20 hab ich auch mal vorsichtshalber gespeichert, vielleicht erfahre ich doch mal mehr von meinen Altvorderen...)

[Fischersjung]

Hallo Frank
Zu deiner Frage in #22:
So einfach scheint es nicht zu sein.
Sie mal hier:
https://www.ancestry.de/imageviewer/...pId=1201844849

[Lavendelgirl]

Hallo Beate,
lieben Dank für das Lob!!!

Hallo Joachim,
ja, da hast du recht!

Die beiden Familien scheinen arg „verbandelt“ gewesen zu sein.
NOTZON/NOCON und GALOMBOWSKY

Hallo Hans,
dann würde ich bei deiner Anfrage beide Varianten anfragen!

Und an alle: Passt auf euch auf und bleibt gesund!

[Fischersjung]

Hallo
Ergänzung zu #19

http://adressbuecher.genealogy.net/a...6272f5d0bd3225

[love danzig]

Hallo,
auf der Grenzstr. in Königshütte haben einige Notzon gewohnt http://www.adressbuecher.net/address...rt=G&offset=50.
Gruß Roman.

[love danzig]

http://www.adressbuecher.net/address...rt=G&offset=50

[hans258]

Hallo,
Erst jetzt in der späten Nacht hatte ich wieder die Gelegenheit mal im Forum zu schauen. Erstmals vielen, vielen Dank, ich kann das nicht in Worten fassen. Es ist einfach unglaublich das ihr das gefunden habt. Ich habe die Einträge gesucht und wurde nicht fündig, aber es scheint wohl so zu sein das die Standesamtbücher also doch eingescannt wurde.
Das der Vater des Johann Nocon Häuer war macht Sinn, Johann war auch ein Häuer.
Noch zum Nachnamen viel ich sagen das in meiner vorliegenden Urkunden der Name Nocon geschrieben wird, aber da es das gleiche Geburtsdatum ist, handelt es sich um meinen. Also gab es wohl doch polnische Vorfahren, unglaublich, meine Oma meinte da wäre nichts polnisches aber das macht schon stolz auch ein wenig von anderen Ländern zu haben wie Polen.
Aber da gibt es etwas was ich nicht verstehe, wenn Polen doch an Preußen, Russland und Österreich aufgeteilt wurde, wie kommt es das nach 130 Jahren, als dann der polnische Stadt gegründet wurde, noch die polnische Kultur existierte?
In letzter Zeit ist es für mich uninteressant ob ich irgendwo einen adligen Familienzweig finde oder nicht, aber ich wollte mal fragen, bei diesen ski Nachnamen, sind die oft ein Indikator für einen adligen Ursprung? Habe irgendwo gelesen das in Polen 10 bis 15 Prozent damals adlig waren weil es ja den armen Landadel gab, bei dem es nur einen kleinen Bauernhof als besitz gab, es existierten sogar ganze Dörfer mit Leuten des kleinen und verarmten Adels.
Ich werde auf jeden Fall eine Anfrage wegen des Geschwister der Anna Nocon stellen, aber ich denke das wird ja klappen. Ich werde eure Tipps mit den Übersetzer folgen.
Nochmals, vielen, vielen Dank, ich finde es so toll das es hier freiwillige Personen gibt die ihre freie Zeit nutzen um anderen zu helfen, das findet man leider in der heut zu Tage leider nicht mehr zu oft.

[Lavendelgirl]

Hallo Roman, gut gemacht 👏

Werden dann wohl alle miteinander verwandt gewesen zu sein, oder?
Notzon Anton Schichter Grenzstr. 4 1893
Notzon August Bremser Grenzstr. 4 1893
Notzon Emanuel Hausbes.; Schuldiener Bismarkstr. 58 1893
Notzon Franz Maurer Schützenstr. 6 1893
Notzon Franz Schichter Grenzstr. 4 1893
Notzon Ignatz Hausbes.; Häuer Grenzstr. 4 1893
Notzon Johann Schlossergeselle Bismarkstr. 58 1893
Notzon Johann Schlepper Grenzstr. 4 1893
Notzon Konstantin Häuer Grenzstr. 6 1893
Notzon Matthias Häuer Grenzstr. 4 1893

Notzon Rosalie Arbeiterin Charlottenstr. 22 1893

Nocon Nikolaus Schichtarbeiter Kirchstr. 13a 1893

[Lavendelgirl]

Hallo Hans,

zu #29

Politische Einteilung

Vom 17.07.1868 bis zum 19.06.1922 gehörte Königshütte O.S. zum Deutschen Reich.

Am 19.06.1922 wurde Königshütte an Polen abgetreten und hieß fortan Królewska Huta (polnisch für Königshütte).

Am 1. April 1934 wurde Königshütte in Chorzów umbenannt.

Seit dem 26.10.1939 gehörte Chorzów wieder zum Deutschen Reich und wurde wieder in Königshütte (ohne den Zusatz O.S.) umbenannt.

Seit dem 27.01.1945 gehört Königshütte wieder zu Polen und wurde wieder Chorzów.

Nur weil Konigshütte immer wieder eine geänderte Staatenzugehörigkeit hatte, bedeutet es doch nicht, dass die Menschen, die dort lebten, ihre Kultur aufgeben mussten oder aufgegeben haben.
Dieses dürfte wohl auf alle Einwohner, egal ob mit polnischen oder deutschen Wurzeln zutreffen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chorzów

[love danzig]

Hallo,
ein Respondek aus Königshütte.
Gruß Roman.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Erwin_Respondek

[Fischersjung]

Guten Morgen Hans
Zu #29:
Hast du denn #16 nicht gelesen?
Hier ist doch deine Frage zu den Geschwistern von Anna NOCON geborene Langner von mir beantwortet.
Die Daten sind NICHT von mir erfunden.

[hans258]

Hallo Joachim,

Doch, ich habe alle Beiträge gelesen. Aber das sind Geschwister der Anna Langner, aber um zu wissen wer alles ihre Kinder waren, werde ich das anfragen müssen, weil das garantiert noch keine 100 Jahre alt ist und sicherlich nicht eingescannt ist

[Beate]

Hallo Hans,

verstehe ich jetzt nicht ganz, denn in #1 suchtest du ja die Geschwister der Anna..
Aber egal. Ich meine, du hast seit du dich hier angemeldet hast unendlich viele Daten zu deinen Familien bekommen, da ist es ja schwer, den Überblick zu behalten. Ich würde erstmal mir eine Software zum Erstellen eines Stammbaumes suchen, oder,wenn du sowas schon hast, alle Daten eintragen. Dann kannst alles zuordnen und kannst sehen,was noch fehlt...
Schätze,es vereinfacht das Suchen!
Gibt ja verschiedene Möglichkeiten, auch kostenfreie und dann hat man mal alles im Blick.

Wäre meine Vorgehensweise....

Fröhliche Grüße, Beate

[hans258]

Hallo Beate,
Ich verwende zur Zeit Ahnenblatt, da habe ich einiges gespeichert. Ist dieses Programm ausreichend oder welches würdest du empfehlen?

[hans258]

Schade das ich in keinsterweiße mit den Respondeks verwandt bin. Der Erwin Respondek hat eine äußerst Spannende Geschichte.

[Beate]

Hallo Hans,

Ja, Ahnenblatt benutze ich auch, finde es ganz praktisch. Zusätzlich hab ich noch bei Ancestry einen Stammbaum, auf diese Weise habe ich vor einiger Zeit eine Großcousine gefunden...superschön, da niemand gewußt hatte, dass ein Bruder meiner Oma den Krieg überlebt hat! Lohnt sich also!

Fröhliche Grüße, Beate

[Fischersjung]

Hallo Beate,
so sehe ich das auch (#35)
----------------
Hallo Hans

Ich habe die Geschwister von Anna Nocon geborene Langner im #16 aufgelistet.
Hans, du hattest doch in #1 den Wusch geäußert die Geschwister von Anna zu finden, siehe Absatz 3 in#1!

Genau diese Geschwister sind von mir aufgeführt und mit Urkunden belegbar.

[hans258]

Nochmals, vielen Dank an euch alle.
Kann man sagen dass durch die Namen des Johann Nocon ( oder Notzon) der polnischen Minderheit angehört hat? Seine Mutter hatte ja einen polnischen Namen und Notzon, würde ich auch meinen das es ein Nachname polnischer Herkunft ist.
Welche ist eure Meinung?

[hans258]

Wie kann man eigentlich genau Herausfinden ob der Johann Nocon oder Notzon teil der polnischen Minderheit war? Ich meine, da es in dieser Zeit ja gar keine polnische Staatsangehörigkeit gab, ist es ja nicht so leicht das zu lösen.

[Fischersjung]

Guten Tag,
hier kann man sich hinwenden:
https://www.prof-udolph.com/willkommen.html

[love danzig]

Hallo Hans.
Nocon waren ab ca 1618 in Klobucko verbreitet , auf jedenfall Polnisch.
Gruß Roman

[hans258]

Hallo,

Zu 25, ja es stimmt, ich habe auch eine Urkunde eines Kindes gefunden das Notzon mit Nachnamen heiß und dessen Mutter eine Golombowski war, diese aber nicht meine Urururgroßeltern waren sondern vermutlich irgendwelche Geschwister.

[Fischersjung]

zu #44

Hans, darum ging es nicht.
Tatsache ist, dass der Nachname "NOTZEN" und "NOCEN" laut einsehbaren Urkunden mal so und mal so geschrieben wurden!

Wenn man davon ausgeht dass Nachnamen oft nach Gehör geschrieben worden sind, sehe ich hier KEIN Unterschied.
Man sollte das "C" als C und nicht als "K" verstehen, schon sind wir leicht bei NOTZEN, NOCEN, vielleicht auch bei NOZEN.
Im übrigen steht auf der angesprochenen Urkunde, siehe #24, hinter einem "August NOTZEN" in Klammer auch (NOCON)
Je weiter man in Vergangenheit kommt, je mehr unterschiedliche Schreibweisen wird man finden.
Wichtig ist der gesicherte genealogische Zusammenhang einer Sippe, egal wie die Schreibweise in Urkunden oder Kirchenbücher ist.

Anmerkung:
Bemerkenswert ist, dass du generell nicht auf Fragen von uns Helfern reagierst.
Anstelle dessen du neue Fragen aufwirfst oder neue Tatsachen oder Annahmen zur Diskussion stellst.

[Fischersjung]

Berichtigung zu #45

Natürlich NOTZON, NOCON usw. ( aber vielleicht doch auch irgendwann mal NOTZEN .....)

[hans258]

Hallo,
Mir ist eine Idee durch den Kopf gelaufen. Ich meine klar, ich kann ja nichts behaupten bis ich nicht einen richtigen hinweis habe, aber, kann es nicht sein das der Nachname Nocon, Notzon einen huggenottischen Ursprung hat?
Ich fand auf der Seite der deutschen Huggenotten gesellschaft in Deutschland, das unter den Huggenottischen Familien der Nachnamen Notzen und Notz gefunden wurde.
Könnte es sein, das meine Vorfahren Huggenotten waren, nach Schlesien auswanderten? Wie gesagt, das ist jetzt wirklich nur eine vage Vermutung, aber was anderes bleibt momentan nicht übrig bis ich in Archiv kann, irgendwann mal. Was würdet ihr meinen, ist es möglich das es Huggenotische Flüchtlinge in Schlesien gab, oder doch eher ein Fehlgedanke?

[Fischersjung]

Guten Abend Hans
Zur Deutung und Herkunft eines Nachnamen´s könntest du dich an ein Forum für Onomastik wenden.
z.B. https://www.onomastik.com/forum
In Onkel Google findest du dazu bestimmt noch mehr an Fachleuten.

Genealogie (Familienforschung) beruht immer auf die sachliche Verfolgung der jeweiligen Familie in StA- oder Kirchenbuchunterlagen.
Sollte man dann auf eine Einwanderung, Auswanderung stoßen, kann man dort weiter machen.
Wenn keine Datenbestände mehr vorhanden sind, ist eben Schluß.
Alles andere ist "stochern im Heuhaufen".
Familiennamen sind überall unabhägig voneinaner entstanden, d.h. EIN Name ist NICHT gleich eine Sippe.

Das ist meine Erklärung dazu.

[Unregistriert]

Hallo zusammen,
Ich bin eine geborene Nocon aus Schlesien und mein Opa ist dort geboren und Königshütte ist mir auch ein Begriff.Mein Opa ist 1982 gestorben.