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Thema: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

  1. #1
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    Standard Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo zusammen,

    könnt Ihr mich beim Lesen des folgenden Auszugs der o. g. Trauung aus dem Verzeichnis der Getauften und Getrauten der Ev. Gemeinde zu Praust unterstützen?:

    https://www.ancestry.com/imageviewer...ce&pId=3071238

    Ich lese folgendes: Trauung am 01.11.1689 von "George Lafrens, ein Schneider aus...gebürtig, mit J. Elisabetha, ...Harders, Eigengärtner und Schneider in Praust, ...Tochter"

    Insbesondere der Geburtsort des Bräutigams ist von Bedeutung. Ich danke Euch.

    Viele Grüße
    Daniel

  2. #2
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Daniel,

    da ich bei Ancestry nicht eingetragen bin, könnte ich Dir evtl. nur helfen, wenn Du mich den fraglichen Text anderweitig lesen lässt.

    Beste Grüße
    Ulrich

  3. #3
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo miteinander,

    den nachstehend zitierten Eintrag:

    Name:  0245737-00029-extr.jpg
Hits: 124
Größe:  276.8 KB

    lese ich wie folgt:

    1689
    Vertrauet
    d. 1. Novemb.

    George Lafrens,
    ein Schneider
    aus ... gebürtig,
    mit J. Elisabetha,
    seel. M. Asmann Har-
    ders, gewesnen Eigen-
    gärtner u. Schneiders
    in Praust, hinterlaße-
    nen eheleibl. Tochter

    Die Ortsangabe unter ... kann ich nicht zweifelsfrei entschlüsseln.

    Vielleicht schaut Jemand mit archion-Zugang freundlicherweise nach, ob dort die Scans farbig vorliegen. Dann kann man den Eintrag möglicherweise klarer erkennen. Wenn mir ein Screenshot geschickt wird, kann ich den auch gerne hier posten.


    Viele Grüße

    Peter

  4. #4
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Danke, Peter, für die freundliche Lesehilfe.

    Sie beschert jedoch auch mir Kopfschmerzen wg. des gesuchten Geburtsortes von George Lafrens. Alles, was ich dazu bisher entziffern kann (Du vermutlich auch): zweiter Buchstabe ä oder ö, dann vermutlich doppeltes n und am Ende mit viel Phantasie, aber auch nicht zweifelsfrei "walde". Der Knackpunkt hier ist der unklare Anfangsbuchstabe, auch deshalb, weil es im vorliegenden Textauszug keinen ähnlichen weiteren Anfangsbuchstaben zum Vergleich gibt. - Vielleicht kann uns Daniel noch den weiteren Kontext zur Abklärung zeigen. Wäre vermutlich nützlich.

    Beste Grüße
    Ulrich

  5. #5
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo miteinander,

    hier die 'Farbvariante' des Eintrags:

    Name:  0245737-00029-extr-col.jpg
Hits: 146
Größe:  193.7 KB

    Der erste Buchstabe des Herkunftsortes scheint mir ein 'F' zu sein.



    Viele Grüße

    Peter

  6. #6
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Peter, hallo Ulrich,

    auch ich gehe davon aus, dass es sich bei dem ersten Buchstaben um ein "F" handelt. Auf der linken Seite der gleichen Kirchenbuchseite gibt es einen einen weiteren Auszug über die Geburt von Andreas Nachtigallen. Unten ist der gleiche Buchstabe für Sohn oder Tochter in latein.

    Ich würde diese Auszüge hier gern selber hochladen. Leider fehlen mir die Rechte dazu. Für eine Freischaltung soll ich meinen Echtnamen und meine Adresse hinterlegen und schriftlich versichern, dass ich nur Bilder, Dokumente hochlade, von denen ich eigene Rechte besitze. Das muss ich mir noch überlegen.

    Viele Grüße
    Daniel

  7. #7
    Forum-Teilnehmer Avatar von christian65201
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo,
    wie wäre es mit Sonnenwalde?
    Die Bücher sind bei archion online
    https://www.archion.de/de/viewer/?no...ster&uid=27368
    ich habe leider keinen Pass. Vielleicht ist ja was zu finden.

    Grüße
    Christian
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  8. #8
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo zusammen,

    ohne vergleichbaren Zusatztext mit ähnlichen Buchstabenkombinationen gebe ich trotz 'Farbvariante' auf, zumal ich nicht hinreichende Kenntnis von Ortsnamen im vermuteten geographischen Umfeld habe.

    Guten Abend und beste Grüße,
    Ulrich

  9. #9
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Ulrich,

    ich wollte Dir die Kirchenbuchseite als Anhang in einer privaten Mail zusenden. Leider ist es mir nicht gelungen, dieser Mail einen Anhang beizufügen.

    @Peter: Kannst Du das für mich erledigen?

    Viele Grüße
    Daniel

  10. #10
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    ... rein 'lesetechnisch' lande ich bei Fömerau - das hilft trotz Einsicht in diverse preußische Gemeindeverzeichnisse nicht bei der Identifikation ...


    Peter

  11. #11
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Peter,

    wenn der erste Buchstabe doch kein "F" sondern ein "S" wäre, würde Sommerau passen.

    VG
    Daniel

  12. #12
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Daniel,

    ja, könnte man meinen - aber für mich bleibt da ebenfals ein 'Gschmäckle' nach dem Motto 'reim dich oder ich fress dich' ... .

    Für das zuständige ev. Kirchspiel Fischau/Marienburg gibt es Taufregister ab 1653.


    Viele Grüße

    Peter

  13. #13
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Daniel,

    sollte "Sommerau" passen, würde es dann wohl dem jetzigen "Zabrowo (Stare Pole)" [siehe Wikipedia: > https://de.wikipedia.org/wiki/Z%C4%85browo_(Stare_Pole) ] entsprechen. Vielleicht gibt es bei Deiner Ahnenforschung Hinweise auf einen tatsächlichen Zusammenhang. - Trotzdem bleiben Zweifel wegen der eindeutigen (?) Gänsefüßchen über dem zweiten Buchstaben.

    Meine E-Mail-Adresse werde ich Dir per PN mitteilen, Peter hat sie schon.

    Beste Grüße
    Ulrich

  14. #14
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Peter, hallo Ulrich,

    ich habe im ev. Kirchenbuch Fischau erst einmel keinen George Lafrens gefunden. Ich lass mir mal was einfallen. Möglicherweise endet an diesem Ast meine weitere Suche auch. Bis zum Jahr 1689 der o. g. Eheschließung muss man erst einmal kommen! Ich danke Euch für Ihre Mühen.

    Viele Grüße
    Daniel

  15. #15
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Daniel,
    ich lese "Fömern", konnte eine Ort solchen Namens aber nicht finden.
    Viele Grüße
    Angela

  16. #16
    Forum-Teilnehmer Avatar von Lavendelgirl
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo zusammen,

    ich meine, es handelt sich um Fämarns/Fehmarn, nachdem ich dieses hier gefunden habe:

    George Lafrenz
    (1719 - 1760)

    Jacob Lafrenz
    1738 - 1814
    Born in Puttgarden, Fehmarn in 1738 ...

    Es ist klar, die Zeiten stimmen nicht überein, aber eine Namensgleichheit ist vorhanden und wie wir wissen, wurden die Einträge „nach Gehör“ geschrieben!

    Aber, vielleicht liege ich auch falsch?

    Viele Grüße,
    Frank
    Ein kleines Dankeschön für eine gegebene Antwort sollte doch für jeden machbar sein.

  17. #17
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Frank,

    ich denke, Du hast hier richtig kombiniert (jetzt fehlt dazu nur noch Daniels Verifizierung). Und wenn ich mit Deiner Worterläuterung mir nochmals die Textvorlage in #5 anschaue, dann könnte dort entsprechend stehen: "Fämarn". Das Ende dieser Ortsangabe ist zwar verwischt, aber es zeigt trotzdem erkennbar nicht die sonstige s-Angabe am Schluss anderer Worte in jenem Text.

    Mit lobenden Grüßen zur guten Nacht
    Ulrich

  18. #18
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Frank,

    das ist ein interessanter und plausibler Lösungsansatz. Chapeau!


    Viele Grüße

    Peter

  19. #19
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Frank,

    ich danke Dir für Deinen Ansatz! Deine These wird immer wahrscheinlicher. In Bezug auf Fehmarn kann man auf der Website Wikipedia lesen: "Fehmarn (dänisch: Femern)". Jetzt braucht man eigentlich nur bei dem dänischen Wort das erste "e" durch ein "ö" austauschen, und schon passt es.

    Es ist schon erstaunlich, wo die eigenen Vorfahren herkommen. In den 1990er Jahren war ich mal für ein paar Tage auf Fehmarn: Schöne Landschaft. Die Kirchenbücher der Ev. Gemeinde zu Burg auf Fehmarn mit den Auszügen über die Lafrenzens habe ich auf anchestry auch gesehen, jedoch bin ich nicht auf die Idee gekommen einen Zusammenhang mit George Lafrens aus Praust herzustellen. Im Moment blättere ich schon wieder auf archion im Kirchenbuch von Burg auf Fehmarn. Wenn ich etwas finde, gebe ich Euch bescheid.

    Viele Grüße
    Daniel

  20. #20
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    Standard AW: Lesehilfe Trauung George Lafrens u. Elisabetha Harders

    Hallo Daniel,
    ich habe gerade nochmal in den Originaleintrag gesehen und festgestellt, dass der Kirchenbuchschreiber
    bei Eigen- Gärtner das ä wie ein ö schreibt. Also wird das "Fämern" heißen und kommt damit Franks und nun auch Deiner Vermutung sehr nahe. Du bist wohl auf der richtigen Spur.
    Viele Grüße
    Angela

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