Rathke/Peters

[susannefreter]

Moin zusammen,

ich bin auf der Suche nach der Heirat von Augustine Rathke & ?? Peters in den Jahren 1872-1887 und leider noch nicht fündig geworden.

Augustine Rathke erscheint im Jahr 1872 unverheiratet als Taufpatin mit der Ortsangabe Prauster Feld, ein August Peters aus Krampitz ebenfalls als Pate.

1888 hat sie verwitwet ein zweites Mal geheiratet wohnhaft in Langfelde.

Die Danziger Niederung habe ich bereits abgegrast und suche zur Zeit in den KB vom Kreis Marienburg.

Vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen ?

[sarpei]

Hallo Susanne!

Groß Zünder, 5. Juli 1882:

† Carl August Peters, 7 Jahre (Sterbedatum 05.07.1882)
wohnhaft zu Langfelde, geboren zu Sperlingsdorf
Vater: August PETERS Mutter: Augustine Peters geb. RATHKE
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,203874,14

Geburtseintrag https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,356829,22

demnach waren die Eltern beide katholisch

katholische Kirchenbücher von z.B. Wotzlaff (ab 1869 zuständig, zuvor Langenau und evtl Gemlitz): http://westpreussen.de/pages/forschu...len.php?ID=104

für Prausterfeld war als katholische Kirche St. Albrecht in Danzig zuständig - vgl. http://westpreussen.de/pages/forschu...llen.php?ID=57


Viele Grüße,

Peter

[susannefreter]

Hallo Peter,

vielen Dank dafür !!! Hatte ich nicht mehr auf dem Schirm............

Das Bischöfliche Zentralarchiv in Regensburg ist dann wohl die passende Auskunftstelle.

- - - Aktualisiert - - -

Ich bin´s nochmal

Die Heirat müsste man dann doch auch bei metryki finden !?

August & Augustine haben sich dann wohl bei der Taufe kennengelernt. Das habe ich mir schon gedacht......

[sarpei]

Hallo Susanne,

zu deiner Anmerkung "Die Heirat müsste man dann doch auch bei metryki finden !?":

Standesämter gab es in Preußen seit Oktober 1874. Wenn die beiden also Oktober 1874 oder später standesamtlich geheiratet haben, dann hast du mit deiner Anmerkung recht. Falls vorher: katholische Kirchenregister - und die sind meiner Kenntnis nach bzgl. der genannten Kirchspiele nicht online. Kannst du aber gern selbst bei http://westpreussen.de/pages/forschu...erzeichnis.php nachprüfen.


Viele Grüße,

Peter

[Fischersjung]

Hallo Susanne,
die gesuchte Hochzeit muss 1873 oder früher gewesen sein.

Eine Tochter:

Justine Pauline PETERS, 24 Jahre, katholisch
* 20.05.1873 in Nassenhuben, Kreis Danziger Niederung
Heiratsdatum 4. Juli 1897
Heiratsort Stüblau, Westpreußen, Polen
Geburtsdatum circa 1873

Vater: August PETERS
Mutter: Augustine Peters, geb. RATHKE

Ehepartner: August Johann MANZEI, evangelisch

Verfasser Evangelische Kirche Stùblau (Kr. Dirschau)
Stadt oder Distrikt der Veröffentlichung Stüblau

StA Nr.7:
- Seite 1: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,203334,9
- Seite 2: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,203334,10

KB Ancestry, Eintrag 2:
https://www.ancestry.de/discoveryui-.../4187897:61250

- - - Aktualisiert - - -

Ergänzung:
Der Vater mit vollständigen Vornamen: Carl August PETERS

> somit wird Carl August, *1875 aus #2, der erstgeborene Sohn sein.

[susannefreter]

Hallo zusammen,

Peter, dann wohl doch Regensburg..................?

Joachim, vielen lieben Dank auch dir dafür :-)

[sarpei]

Hallo Susanne,

mit deiner 'verkürzten' Fragestellung habe ich Probleme - und verstehe sie ehrlich gesagt nicht wirklich. Welche Alternativen gibt es denn?

1. Bzgl. der katholischen Kirchengemeinde Wotzlaff: hierzu sollen die Trauregister der Jahrgänge 1867-1874 von den Mormonen verfilmt worden sein. Leider scheinen hierzu die Digitalisate nicht über familysearch.org verfügbar zu sein. Also würde ich beim nächstgelegenen Familienforschungszentrum der Mormonen versuchen Einsicht zu nehmen. Die entsprechende Film Nummer ist 008204726.

Zu den Alternativen 'Erzdiözesanarchiv Danzig' und 'Bischöfliches Zentralarchiv in Regensburg' kann ich keine Erfahrungen beisteuern.

2. Bzgl. der katholischen Kirchengemeinde St. Albrecht: hier scheinen die interessierenden Jahrgänge nicht von den Mormonen verfilmt worden zu sein. Bzgl. der Alternativen 'Erzdiözesanarchiv Danzig', 'Kirchengemeinde Danzig-St. Albrecht (ab 1870) und 'Bischöfliches Zentralarchiv in Regensburg' kann ich keine Erfahrungen beisteuern.


Viele Grüße,

Peter

[Karsten_A]

Hallo Susanne,

laut #1 und #5 sollte die Hochzeit wohl zwischen 1872 und ca. 1873 stattgefunden haben.

Im Bischöflichen Zentralarchiv in Regensburg sind die katholischen Traueinträge leider nur bis 1869 zu finden:
https://bistum-regensburg.de/kunst-k...andsuebersicht (Dort der Link unter "Kirchenbücher aus früher zum Deutschen Reich gehörenden Ostgebieten")

oder auch direkt:
https://bistum-regensburg.de/fileadm...erzeichnis.pdf (siehe Seite 8)

Falls Du mal die katholischen Traubücher St. Albrecht ab 1870 finden solltest, wäre ich auch übrigens auch interessiert...

zu #5 (Joachim): somit wird Carl August, *1875 aus #2, der erstgeborene Sohn sein.
Wenn ich mich nicht vertue war das ja dann eher der zweitgeborene. :-)

Einen schönen Abend
Karsten

[Fischersjung]

Hallo Karsten,
zu #8:

Ich schrieb vom 'erstgeborene SOHN' und nicht vom 'zweitgeborenen KIND'.
Das erstgeborene Mädchen war auch gleichzeitig das erstgeborene Kind.

Somit bleibt Carl August, *04.05.1875 in Sperlingsdorf, immer noch, bis jetzt, der 'erstgeborene SOHN'

Früher war es oft üblich dem erstgeborenem Sohn die Vornahmen des Vaters zu geben!
---

Mit dem Fund der Geburt von Justine Pauline PETERS, *20.05.1873 in Nassenhuben, konnte die Hochzeit, wenn sie vor der Geburt stattgefunden hat, auf die Jahre 1872/1873 begrenzt werden.
Siehe auch #1,
Zitat: " Augustine Rathke erscheint im Jahr 1872 unverheiratet als Taufpatin mit der Ortsangabe Prauster Feld, ein August Peters aus Krampitz ebenfalls als Pate."
---

Wenn die angesprochene Taufe in #1 genauer datiert worden wäre, könnte man den Hochzeitszeitraum von Monat 1872 bis Mai 1873 mehr eingrenzen.

[Karsten_A]

Hallo Joachim,

das stimmt natürlich, hatte ich nicht bedacht.
Daher muss ich wohl den alten Spruch über mich ergehen lassen: Wer lesen kann ist klar im Vorteil!

Einen schönen Abend!
Karsten

[susannefreter]

Moin zusammen,

vielen Dank für eure Hinweise..........

Es kann dann ja nur Gemlitz oder Wossitz sein

[sarpei]

Moin, moin, Susanne!

Es war annodazumal recht häufig so, dass die Trauung am Wohnort der Braut statt fand und danach die Braut zum Wohnort des Ehemannes zog. Du schreibst ja selbst "Augustine Rathke erscheint im Jahr 1872 unverheiratet als Taufpatin mit der Ortsangabe Prauster Feld, ein August Peters aus Krampitz ebenfalls als Pate." Für Beide genannte Ortschaften wäre Danzig-St. Albrecht zuständig - also würde ich persönlich Danzig-St. Albrecht nicht einfach so zur Seite schieben.


Viele Grüße,

Peter

[Lavendelgirl]

Hallo zusammen,

Justine RATHKE, ev., 20 Jahre alt
und der Carl August PETERS, kath., 34 Jahre alt, aus Krampitz

haben am 07.04.1872 in Müggenhahl evangelisch geheiratet.

Heiratseintrag ev. Kirchenbuch Müggenhahl Nr.1 / 1872
https://www.ancestry.de/discoveryui-...=successSource

Viele Grüße,
Frank

[Fischersjung]

Hallo Susanne,
hab doch gerade gesehen dass die Mutter aus #5 "JUSTINE" geb. RATHKE uns nicht Augustine geb. RATHKE hieß.

Somit war die Hochzeit zwischen Carl August PETERS aus Krampitz und Justine RATHKE am 07.April 1872
in der evangelischen Kirche zu Müggenhahl (Kr. Danziger Niederung)

Carl August PETERS, 34 Jahre, *um 1838, Arbeiter zu Krampitz
Justine RATHKE, 20 Jahre, *um 1852, evangelisch

Eltern:
- PETERS > nicht angegeben
- Vater Friedrich RATHKE

Nachzusehen in Ancestry, Kirchenbuch letzter Eintrag:
https://www.ancestry.de/discoveryui-...05210437:61250

- - - Aktualisiert - - -

Schade, schon wieder zu spät

- - - Aktualisiert - - -

.....
und da hab ich mir so viel Mühe gegeben

[Lavendelgirl]

Tja, was soll ich da sagen?

[Fischersjung]

...Am besten NICHTS
Ich sage Glückwunsch

[susannefreter]

Hallo zusammen,

danke, danke, DANKE!!!!!

Peter, deinen Rat werde ich befolgen...............

- - - Aktualisiert - - -

Ach übrigens,

Justine Pauline Peters ist meine Urgroßtante und die Stiftochter von Carl Renk :-)

- - - Aktualisiert - - -

ich kaufe ein E :-)

[Fischersjung]

Hallo Susanne,
nun verstehe ich nichts mehr, #17

Frank und ich haben doch den Eintrag der Hochzeit im Kirchenbuch gefunden.
Die Hochzeit war in der evangelischen Kirche zu Müggenhahl.

Kannst du nicht in Ancestry einsehen?

Da es Frank zuerst eingestellt hat, halte ich mich vorerst raus.

- - - Aktualisiert - - -

....
Siehe #13 und #14

[Lavendelgirl]

????????
Schon eigenartig…🤷♂️

[susannefreter]

Hallo Jo achim,

da wird Frank wohl recht haben: Glückwunsch!

[Fischersjung]

Frank #19: Stimmt

[susannefreter]

So, nochmal zum Verständnis:

Augustine Renk, verwitwete Peters, geb Rathke ist meine Ururgroßmutter.
Jetzt habe ich bei metryki eine Geburtsurkunde vom Sohn Carl August Peters Eltern: August Peters, kath., aus Sperlingsdorf verheiratet mit Augustine geb. Rathke auch katholisch gefunden.

[Fischersjung]

Zu #22
Frage: Warum wird die Mutter von Justine Pauline PETERS im Kirchenbuch, Hochzeit ,mit Vornamen "Augustine" geführt und,
Eintrag 2: https://www.ancestry.de/discoveryui-...04187897:61250

....die selbe Hochzeit im Standesamt die Mutter von Justine Pauline PETERS mit Vornamen "Justine" geführt.
Nr.7: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,203334,9

Ganz einfach:
Mal sagt man Augustine und mal sagt man verkürzt Justine. Es ist zweifelslos die selbe Person, die Mutter.
Beides ist nachzusehen und zu vergleichen.

Leider bin ich hier raus.

Weiterhin viel Erfolg.

[susannefreter]

Was soll ich noch sagen, Joachim ?

Man muss die Möglichkeit, dass die Pfaffen sich auch mal vertan haben, einfach mit in Betracht ziehen..............

[Inge-Gisela]

Betreffend Vornamen bzw. eine Kurzform eines Vornamens einer Person, auch wenn man die Kurzform nicht immer sofort erkennt: Das gibt und gab es doch häufig. In meiner Familie gibt es zweimal Elisabeth. Und beide wurden eigentlich hauptsächlich Else genannt. Da kann es dadurch bei Urkunden immer wieder zu beiden Namen (entweder ursprünglich eingetragener Name oder der Kurzname) kommen, da vielleicht die ursprünglichen Namen nicht jedem in der Familie bekannt waren/sind. Das muss dann nicht unbedingt an einem Pfarrer liegen. Er bekommt die Angaben von den "Anzeigenden".

LG Inge-Gisela

[Fischersjung]

An die Helfer
Ich häng mich doch noch mal hier zur Frage in #1 rein.
Wenn die Fragestellung etwas genauer gewesen wäre...

Die angesprochene zweite Hochzeit von 1888 ist hier in Metriky, StA Groß Zünder, Nr.6
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,203782,8

Somit sind die Geburtsdaten von Augustine RATHKE, *21.08.1849 in Praust, deren Eltern ersichtlich.
V: Martin RATHKE
M: Elisabeth geb. WUNDER ( zur Hochzeit 1888 > verstorben)

Ich werde bei solchen Fragestellungen mich nicht mehr beteiligen, die Zeit ist mir dazu zu wenig.

Fazit: Ich lag mit meinen Angaben und Suchergebnissen aufgrund der Datenangaben in Frage #1 FALSCH

[Fischersjung]

FALSCH war die Hochzeit am am 07.April 1872, #14
RICHTIG war #5

[susannefreter]

Moin zusammen,

danke Joachim!

Ich habe bei Metryki einige Urkunden gefunden, die ich noch nicht hatte.

[Fischersjung]

Guten Morgen Susanne,
Guten Morgen Helfer

Meine gesicherten Erkenntnisse möchte ich nicht für mich behalten.
Alle folgenden Daten sich bei den StA Urkunden von Metryki einzusehen und erweitert mit Kirchenbucheintragungen belegt.

Die gesuchte und angesprochene Familie war von evangelischer Konfession.

Alle nachfolgenden Geburten sind nachzusehen im "evangelisches Kirchenbuch Praust, Taufen u. Heiraten 1778-1851", Quelle Ancestry:
https://www.ancestry.de/discoveryui-.../1822712:61250

- Francisca Auguste (so steht es im KB) RATHKE, *27.08.1851 in Praust Pfarrdorf, ~31.08.1851
Kirchenbuch Seite 542/ Eintrag Nr. 48
Die Geburtsangabe im Heiratseintrag von 1888 > https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,203782,8 < ist FALSCH
Elternangabe KB: RATHKE Martin, Einwohner und Ehefrau Anna Elisabeth geb. WUNDER > somit identisch!

Eltern:
- Martin RATHKE,
* 20.10.1821 in Zipplau > Seite 323 Eintrag Nr.42
gestorben am 21.08.1890 in Prausterfeld, 70 Jahre und 10 Monate (Lungenentzündung), Beerdigung im Grabe am 24.08.1890
KB Praust Tote 1723-1900 Seite 627, Eintrag 30: https://www.ancestry.de/discoveryui-.../1822712:61250
Er hinterlässt 7 Kinder > 5 maj. und 2 min. <
StA Praust Nr.63: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,86652,34

- Anna Elisabeth Rathke, geborene WUNDER
gestorben am 15.12.1885 mit 57 Jahren und 8 Monaten, Schwindsucht, Beerdigung im Grabe am 20.12.1885
Wohnort: Prauster Schild
Sie hinterlässt > Ehemann den Arbeiter Martin RATHKE und 7 Kinder, 5 maj, 2 min, 5 Mädchen, zwei Knaben
KB Praust Tote 1723-1900 Seite 596, Eintrag weiblich 44: https://www.ancestry.de/discoveryui-.../1822712:61250
StA Praust Nr.137: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,86676,71

Fazit:
Die Geburt von Augustine (richtig muss lauten: Francisca Auguste) war nicht 1849 sondern 1851 mit evangelischer Religion
> Somit war die Hochzeit von besagter Augustine (richtig muss lauten: Francisca Auguste) RATHKE mit dem Carl August PETERS,
34 Jahre, *um 1838, katholisch, Arbeiter zu Krampitz am 07.April 1872
in der evangelischen Kirche zu Müggenhahl (Kr. Danziger Niederung)
Die Braut wird danach die katholische Religion vom Ehemann Carl August PETERS angenommen haben!
---
Somit nehme ich meine Aussage betreff der Hochzeit in #27 zurück.

Die Hochzeit, siehe #13/#14 ist korrekt!
---

PS: Kirchenbucheinträge liegen aus meinem PC und könne bei Bedarf per Mail zugeschickt werden. Dazu per PN die E-Mail Adresse an mich

Allen noch einen schönen sonnigen Wintersonntag

- - - Aktualisiert - - -

Berichtigung:
Kirchenbucheinträge liegen auf meinem PC, können bei Bedarf per Mail zugeschickt werden.
Dazu per PN die E-Mail Adresse an mich.

[Lavendelgirl]

Sehr schön Joachim!
Eine wahre Fleißarbeit…Chapeau…😊

[Fischersjung]

Müsste noch gesichert werden:

...eine Anna Elisabeth WUNDER ist am 01.04.1829 geboren und am 17.05.1829 in der Evangelische Kirche. Salvatorkirche Danzig getauft worden.
V: Carl Cottfried WUNDER
M: Anna Constantia Wunder, geborene LANG
https://www.ancestry.de/discoveryui-.../3606057:61250

- - - Aktualisiert - - -

Denkfehler :
Hochzeit #13/14 kann vielleicht doch nicht die Richtige sein >Falscher Vorname vom Vater RATHKE?

[Fischersjung]

....#29 ??
> Francisca Auguste (so steht es im KB) RATHKE, *27.08.1851 in Praust Pfarrdorf, ~31.08.1851< KÖNNTE auch nur eine Schwester sein!
Sollte doch noch einmal geprüft werden.

[Lavendelgirl]

Hallo zusammen,

irgendwie steckt hier "der Wurm" drin!?!

wir hatte in #26 folgendes:

Die angesprochene zweite Hochzeit von 1888 ist hier in Metriky, StA Groß Zünder, Nr.6
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,203782,8

Somit sind die Geburtsdaten von Augustine RATHKE, *21.08.1849 in Praust

Ihre Eltern laut der Heiratsurkunde waren:

V: Martin RATHKE
M: Elisabeth geb. WUNDER

Nunmehr steht zum Geburtsdatum 21.08.1849 in Praust

das Heiratsdatum von Martin RATHKE mit der Anna Elisabeth WUNDER war jedoch der 03.11.1850!!! in Wossitz

Der unverehelichte Arbeitsmann in Wossitz, Martin RATHKE, 29 Jahre alt
Vater, der in Zipplau verstorbene Johann Carl RATHKE
Mutter Anna Elisabeth geb. KRETZKI
sowie die
Dienstbotin in Wossitz, Anna Elisabeth WUNDER, 23 Jahre alt
Vater, der in Wossitz verstorbene Carl Gottfried WUNDER
Mutter, die verstorbene Anna Constantia geb.LANGE

(somit stimmt der Taufeintrag in #31!!!)

haben am 03.11.1850 in Wossitz ev. geheiratet.
https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,439921,20

Somit dürfte eigentlich feststehen, vorausgesetzt das Geburtsdatum der Augustine am 21.08.1849 stimmt, dass die Augustine unehelich gezeugt worden ist.

Viele Grüße,
Frank

- - - Aktualisiert - - -

...der Geburtsname der Augustine sollte somit eigentlich WUNDER lauten!

[Fischersjung]

Hallo Frank,
da kannst du recht haben.
Ich suche zur Zeit die angesprochenen sieben Kinder im ev.KB Praust bis zu m Tod von Anna Elisabeth WUNDER am 20.12.1885

Bis jetzt alle in Prauster Schild geboren, gefunden:
- Anna Florentine *22.11.1866, Bild 151
- Ernst Eduard *16.8.1869, Bild 177 > Hier wird die Mutter als Adelgunde WUNDER angegeben
- Anna Maria Mathilde *18.06.1872, Bild 205 > Hier war die Mutter schon 44 Jahre alt

Mal sehen was noch kommt!

- - - Aktualisiert - - -

....KB Ancestry,
> Deutschland, Not Stated, Praust, Taufen, Heiraten U Konfirmationen 1801-1885 <

- - - Aktualisiert - - -

... Somit stimmt auch #31 > klasse Frank!

- - - Aktualisiert - - -

4. Kind:
Rudol Ernst RATHKE *23.05.1864, Prauster Schild, Bild 128

- - - Aktualisiert - - -

5. Kind:
Johanne Julianne RATHKE *09.06.1861, Prauster Schild, Bild 104

[Lavendelgirl]

So, hier ist jetzt die Sterbeurkunde der Justine!!! RENK geb. RATHKE/RADTKE.

Justine starb am 28.02.1933 in Bürgerwiesen im Alter von 83 Jahren. 5 Monaten, 20 Tagen.
Daraus ergibt sich als Geburtsdatum der 08.09.1849.
In der Sterbeurkunde steht als Geburtsort Wossitz!!! sowie evangelischer!!! Religion.

Angezeigt wurde der Sterbefall von der Eigenthümerin Auguste FRETER.
https://www.ancestry.de/discoveryui-...=successSource

#Susanne
ich nehme an, dass die Auguste zu deiner Familie gehörte und die Justine somit zweifelsfrei feststeht.

Viele Grüße,
Frank

[Fischersjung]

6.Kind:
August Carl RATHKE, *13.02.1860, Prauster Schild, > Mutter hier als Anna WUNDERLICH angegeben<

- - - Aktualisiert - - -

...Frank, passt

- - - Aktualisiert - - -

7.Kind:
Anna Caroline, 01.01.1854, Prauster Schild, Bild 54

- - - Aktualisiert - - -

Zusammenfassung Kinder "in der Ehe":
Martin RATHKE oo Anna Elisabeth geborene WUNDER
Hochzeit siehe Fund, Frank, #33

Geburten ab 1860 in: > Deutschland, Not Stated, Praust, Taufen, Heiraten U Konfirmationen 1801-1885 <
- Augustine (Justine) WUNDER/RATHKE *21.08.1849 in ??
- Anna Caroline, RATHKE, *01.01.1854, Prauster Schild, Bild 54 (ev. Kirchenbuch, Praust,Taufen U Heiraten 1778-1851)
- August Carl RATHKE, *13.02.1860, Prauster Schild, > Mutter hier als Anna WUNDERLICH angegeben<
- Johanne Julianne RATHKE *09.06.1861, Prauster Schild, Bild 104
- Rudol Ernst RATHKE *23.05.1864, Prauster Schild, Bild 128
- Anna Florentine *22.11.1866, Bild 151
- Ernst Eduard *16.8.1869, Bild 177 > Hier wird die Mutter als Adelgunde WUNDER angegeben
- Anna Maria Mathilde *18.06.1872, Bild 205 > Hier war die Mutter schon 44 Jahre alt

> Sie hinterlässt > Ehemann den Arbeiter Martin RATHKE und 7 Kinder, 5 maj, 2 min, 5 Mädchen, zwei Knaben

Somit haben alle 5 Mädchen am Todestag der Mutter gelebt.
Von den 3 Knaben muss einer vorher gestorben sein.

[Fischersjung]

Eine Geburt ist noch, siehe #32
Deutschland,Not Stated,Praust,Taufen U Heiraten 1778-1851

- Francisca Auguste (so steht es im KB) RATHKE, *27.08.1851 in Praust Pfarrdorf, ~31.08.1851, oben genanntes KB Seite 242, Eintrag 48
Eltern: Martin RATHKE und Anna Elisabeth geb. WUNDER

[susannefreter]

Moin,

super ! #35 Du hast recht, Frank Auguste Freter, geb. Renk.