Arbeitslager 1944

[bogeyman]

Wer könnte hilfen bitte?
Ich bin auf der Suche nach Information über ein Arbeitslager wo mein Vater in 1943-1944 Zwangsarbeiter war. Er war in Amersfoort (Holland) gezwungen mit vielen anderen in Danzig zu arbeiten und war da in einem Zwangsarbeitlager untergebracht.
Das Lager befand sich in der Karthaüserstrasse (jetzt Kartuska).
Weis jemand wo das genau war und sind noch mehr informationen darüber bekannt?
Mein Vater ist in 1983 gestorben, ich möchte so gerne mal ein Besuch bringen an Danzig um zu sehen wo er im Krieg gewesen ist.

Ich entschuldige mich für meine schreibfehler, da ich Holländer bin.

Im voraus sehr vielen Dank!

René Veldhuizen

[Belcanto]

Liebe Herr Veldhuizen

War Ihr Vater jüdischen Glaubens oder warum wurde er Zwangsdeportiert. Viellicht kommen beim Stutthof weiter. Einfach Stutthof in die Suchmaschine geben. Stutthof hatte viele Außenlager u.a. auch in Danzig. Viel Glück
Viele Grüße
Belcanto

[bogeyman]

Belcanto, vielen Dank, aber Stuthof ist es sicher nicht gewesen. Vater wurde wie so viele hundertausende einfach von der Strasse genommen und abtransportiert und zu Zwangsarbeit gezwungen in Deutschland.
Er war nicht Jüdisch

Beste Grüsse
René

[Belcanto]

Hallo Rene
Das war ein schlimme Zeit. Wünsche dir bei deinen Recherchen viel Erfolg.
Viele Grüße
Belcanto

[Wolfgang]

Hallo Rene,

im Dritten Reich war (fast) alles perfekt organisiert. So auch der systematische Menschenraub mit anschließender Verschleppung und Zwangsarbeit. Soweit ich weiß (falls ich falsch liege bitte ich um Korrektur), waren alle Zwangsarbeiter auch KZ-Häftlinge. Die Konzentrationslager unterstanden dem SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptamt. Ziel war es, diese Zwangsarbeiter rigoros auszubeuten und mit ihnen möglichst viel Geld zu machen. Deswegen wurden sie an Firmen, Gewerbetreibende, staatliche Institutionen, aber auch an Bauern und Privatpersonen "ausgeliehen". Dafür mussten die Ausleiher zahlen.

Wenn Dein Vater in einem "Arbeitslager" war, wird dieses mit einiger Wahrscheinlichkeit dem KZ Stutthof zugeordnet gewesen sein. Es gibt eine Liste der Außenkommandos des KZ Stutthof, aber von einem Lager in der Karthauser Straße ist darin nicht die Rede. Ich würde mich auf jeden Fall an die Gedenkstätte KZ Stutthof wenden und dort nachfragen.

[bogeyman]

Hallo Wolfgang,

Danke für diesen Antwort, könnte sehr gut aushelfen mit meiner Suche. Hatte keine Ahnung daß Zwangsarbeiterlager auch unter Verwaltung von Konzentrationslagern fallen könnten. Sollte das auch hier der fall sein muss ich tatsächlich mal informieren bei Webseiten über KZ Stutthof....

Schöne Grüße
René

[bogeyman]

Ich lese auf (click) folgendes:


ZITAT:
Für die Arbeiter aus befreundeten Staaten (Kroatien, Ungarn usw.) und für diejenigen, die der "germanischen Rasse" angehörten (Niederländer, Skandinavier, Flamen), bestanden keine besonderen Verhaltensvorschriften, sie konnten i.a. wie Deutsche behandelt werden, sollten aber keine Vorgesetztenfunktion ausüben. Ihre Unterbringung brauchte also nicht in einem Lager erfolgen. Ausgenommen davon waren die Kriegsgefangenen, die einer Bewachung unterlagen.
ENDE ZITAT

Wenn so wird es schwieriger.....

[RenéDublin]

Hallo René,

ja, das stimmt zu Deinem Link. Es wurden wohl viele der "germanischen Rasse" angehoerigenden Zwangsarbeiter auch privat untergebracht, vor allem auf Bauernhoefen und bei Gutsbesitzern zur Hilfe mit Landarbeit und Ernte da die meisten Maenner eingezogen wurden.

Viele Gruesse,
René

[Christkind]

Zum gleichen Thema erscheint im Moment eine Geschichte in der Braunschweiger Tageszeitung als Fortsetzung.
"Olga und Piet" eine Liebe in zwei Diktaturen.

Als PDF- Datei hier:

http://www.volkswagenag.com/vwag/vwc...a-und-piet.pdf

Oder über den Buchhandel.

_____
Christkind grüßt

[Marc Malbork]

Zitat bogeyman:

Ich bin auf der Suche nach Information über ein Arbeitslager wo mein Vater in 1943-1944 Zwangsarbeiter war. (...) Das Lager befand sich in der Karthaüserstrasse (jetzt Kartuska).
Weis jemand wo das genau war und sind noch mehr informationen darüber bekannt? (...) ich möchte so gerne mal ein Besuch bringen an Danzig um zu sehen wo er im Krieg gewesen ist.

Hallo bogeyman,
es wird nicht sehr viel helfen, aber die Karthäuserstraße mit allen Grundstücken und den Bewohnern per 1942 kann man sich hier in dem von unserem Admin. Wolfgang ins Netz gestellten Adressbuch (Teil Straßenverzeichnis) ansehen:

http://www.danzig.de/download/danzig1942.pdf

Vielleicht hat dein Vater ja noch sonstige Namen oder Geschäfte usw. im Zusammenhang mit der Strasse genannt, so dass du die Stelle irgendwie näher lokalisieren kannst.

[radewe]

In der letzten Woche hatte ich bei einem Internetkontakt erfahren
(es ging um die „Aktion der Weißen Busse“),
dass es neben KZ-Lager auch Zwangsarbeitslager der Organisation Todt gab.
Mir wurde beschrieben, wie härteste Arbeiten unter unmenschlichen Bedingungen,
Misshandlungen und schlechte Ernährung geleistet werden musste.

Hier ist ein polnischer Link: „Nebenlager und größere Außenkommandos“
http://www.kki.net.pl/~museum/nebenlager.htm

und eine Auflistung wo Häftlinge von 1939-1945 beschäftigt wurden.
http://www.kki.net.pl/~museum/firmyd.htm

Grüße von Hans-Werner aus Hamburg

[bogeyman]

Vielen Dank für die Beiträge, jeder Information ist mir sehr wilkommen.
Bei den Außenkommando's ist es schwierig zu sagen ob Vater bei einem von den genennten beschäftigt gewesen ist. Ich weiß nur daß er einmal erzählt hat daß er im Hafen von Danzig Schiffe ab- und beladet hat.
Er war untergebracht zusammen mit vielen anderen Holländer in Unterkommen wo viele Laüse waren. Ob es Baracken oder andere Gebaüde waren weiß ich nicht, nur daß es in der Karthaüserstraße war. Meine Mutter hat sich noch errinnert daß Briefe geschickt worden konnten nach der Karthaüserstraße mit ein hohes Hausnummer. Also glaube ich daß es ziemlich weit weg von Danzigs Stadtmitte war.
In frühen Winter, ende 1944, ist es ihn mit einem Freud gelungen auf den Flucht zu gehen. Die beiden haben fast zwei Monaten durch Deutschland gewanderd und tagsüber sich versteckt um danach völlig ausgehungert Holland zu erreichen (wo er sofort in der Illegalität geraten ist und Sabotage Aktionen mitgemacht hat).

Nach dem Krieg, ich war 6 Jahre alt, kamen zwei Deutsche Herren auf Besuch bei uns. Die Herren sind sehr herzlich empfangen. Mir wurde erzählt daß Vater vond diesen Herren während seinen Flucht geholfen geworden ist. Für einen kleinen Junge wie ich war es zum ersten Mal klar daß es auch nette Deutschen gab. In der Zeit kurz nach dem Krieg war der herrschende Meinung natürlich in den Niederlanden noch nicht so freundlich den Deutschen gegenüber. Gott sei Dank ist es jetzt alles anders!

Viele Grüße
René
Entschuldigt sich für die Schreibfehler.

[Wolfgang]

Schönen guten Morgen,
hallo Rene,

ich habe noch eine Frage: WEISST Du, dass Dein Vater in einem Zwangsarbeitslager untergebracht war oder VERMUTEST Du das nur? Wenn er in einem Zwangsarbeitslager war, dann war er auch Zwangsarbeiter und als solcher war er dann auch sehr wahrscheinlich KZ-Häftling.

Nicht inhaftierte Arbeiter aus befreundeten Staaten waren keine Zwangsarbeiter sondern FREMDARBEITER. Diese wurden nicht in Zwangsarbeitslagern untergebracht.

[bogeyman]

Hallo Wolfgang,

Das ist eine gute Frage. Ich weiß es nicht hundertprozent sicher aber mein Vermuten ist sehr stark da er gesagt hat mit vielen andern die Raüme teilen zu müssen, wie in einem Lager.
Weiterhin kann er keinen 'Fremdarbeiter' gewesen sein, er war in Holland tatsächlich verhaftet, in dem Sinne daß er mit so vielen andere Leute bei einem Razzia festgenommen und abtransportiert ist ohne daß er sich von der Familie verabschieden konnte. Das Wort Fremdarbeiter erweckt den Eindruck daß damit sehr viel freundlicher umgesprungen wird als wie bei meinem Vater der Fall war.
Ob Holland damals als 'befreundeter Staat' angemerkt sein konnte bezweifle ich. Wenn so war das zur zeit deutlich nicht zweiseitig gerichtet.

Beste Grüße,
René

[elfirohde]

Auch mein Vater war als Zwangsarbeiter in einem Arbeitslager zwischen 1939-1942 untergebracht.
Dieses auf Grund weil er Danziger Pole war und als Beamter bei der Eisenbahn angestellt war. Ausserdem schickte er mich in einen polnischen Kindergarten und zur polnischen Schule. Er wurde morgens früh bei Kriegsanfang am 1.September aus der Wohnung geholt und gleichzeitig wurde unsere Wohnung beschlagnahmt.
Wo dieses Arbeitslager war weiss ich leider nicht, habe nur eine kleine Ahnung dass es eine "Holzindustrie" (?) war. Mein Vater sprach nie hierüber, ich habe nur etwas im Gedächtnis dass sein Aufenthalt im Lager etwas mit Holz zu tun hatte. Ich glaube dieses Lager lag nicht allzu weit ab von Danzig
Gruss //Elfi

[Marc Malbork]

Hallo René,

die deutsche Bezeichnung lautete tatsächlich Fremdarbeiter. Verantwortlich für die Razzien 1944-45 in Holland und anderen Ländern war eine Behörde des später als Nazi-Kriegsverbrecher hingerichteten Fritz Sauckel. Dieser "Arbeitseinsatz" gehörte nicht zum KZ-System der SS.

http://www.uni-muenster.de/HausDerNi...sarbeiter.html

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fritz_Sauckel

Für die genaue Adressensuche in der Karthäuser Straße könnten vielleicht folgende Links hilfreich sein, vielleicht kennst du sie:

http://dwangarbeid.startpagina.nl/

http://www.stiftung-evz.de/ns-zwangs..._aufarbeitung/

[Aussie]

Hallo Rene,
Vielleicht habe ich es uebersehen. Du schreibst immer etwas von Karthaeuser Strasse und ich glaube Dir hat noch niemand darauf geantwortet wo diese sich befand???
Ich habe hier eine Mappe vor mir auf der diese Strasse aufgezeichnet ist. Sie war ziemlich breit und lang, fing vom Holzmarkt an und ging ueber Silbermuehle in Strasse Neugarten in die Karthaeuser Strasse ueber.
Rechts lagen Hauptbahnhof, Hagelsberg und Barbara- Kirchhof. Links am Krebsmarkt, Diakonissenkrankenhaus und Schidlitz vorbei und weiter. Dort ended meine Mappe. Vielleicht hat unser Kartenmacher Fritz Schulz eine bessere Karte?
Zwischen der Neugarten Strasse und Hauptbahnhof ist ein Gefaengnis eingezeichnet. Doch das ist es ganz sicher nicht gewesen.
Diese Camps waren wie Stutthof alle gehoerig verlaust. Dein Vater hatte gehoeriges Glueck zu entkommen. Nicht vielen gelang es. Habe hier in Australien auch einen hollaendischen Freund, John van Dulken, dessen Vater ebenfalls in der Untergrund in Holland und spaeter in Indonesien war.
Viele Gruesse aus Australien,
Christa

[Aussie]

Hi,
Habe heute nachmittag eine Mail an Fritz Schulz gesandt fuer eine ausfuehrlichere Karte. Ich finde wenn wir die ganze Karthaeuser Strasse mit Verzeichnungen sehen koennen wuerde man genaueres ausfindig machen. Es muessten doch auch Zeugen geben die zu der Zeit in der Strasse gelebt haben denn es war doch eine bewohnte Gegend. Evtl kann Regina etwas ausfindig machen?
Viele Gruesse,
Christa.

[bogeyman]

Hi Christa,

Danke, daß wäre eine gute Hilfe. Ich habe zwar auf Google Earth viel in der Gegend von der Karthaüserstraße rundgesucht, habe aber keine Ahnung wo ich gerade suchen sollte. Wie gesagt, die Adresse hatte ein hohes 'Hausnummer'.
Es wäre wirklich fantastisch Zeugen aus der Zeit kennen zu lernen....

Best regards to you in Down Under
René

[Aussie]

Hallo lieber Hollaender. Ein anderer Treffer. Manchmal habe ich Kurzschluss und im Eifer des Gefechts uebersehe ich was mir direkt vor der Nase sitzt.
Tomek!! Mein lieber polnischer Freund und Forummitglied in Gdansk. Wenn keiner etwas ausfindig machen kann, er machts. Bin gearde im Begriff ihm eine E Mail zu senden. Der arme Mensch waere uns beinahe in Paris gestorben, ist jetzt aber wieder mobil und bis September noch krank geschrieben. Darum hat er etwas Zeit an der Hand aber ist genau wie ich gerne auf einer komplizierten Spur. Er wuerde sich riesig freuen auf die Suche zu gehen, hat viele Beziehungen und Freunde. Er ist der Manager eines grossen Bernsteinkonzerns in Gdansk hat sehr viele Verbindungen und kennt sich bestens in der Stadt aus, ebenfalls mit alten Gegenden obwohl er noch jung ist, was ich mit meinen 76 Jahren jung nene. Er wuerde sich auch gerne Deiner annehmen wenn Du nach Gdansk kommst. Er ist ein toller Fremdenfuehrer, aufgeschlossen und sehr hilfsbesreit wenn die Zeit es ihm erlaubt.
Also noch ein bischen mehr Geduld!
Viele Gruesse,
Christa.

[bogeyman]

Lieber Aussie,

Das wäre wirklich wunderbar wenn ihr Freund Tomek zur Stelle ein Paar Sachen ausfinden könnte! Habe auf meine Suche bereits mit meheren Polen geredet, aber keiner konnte mich weiterhelfen.
Schade für Tomek daß ihm in Paris etwas passiert ist, gut daß er jetzt wieder mobil ist.
Wer weiß hab' ich mal den Chance ihn in Danzig zu treffen.

Schöne Grüße!
René

[Aussie]

Ganz gewiss wuerdet Ihr Euch treffen koennen. Wie ist es mit Deinem englisch? Tomek liegt es neben polnisch besser als deutsch? Schon alleine geschaeftlich wegen. -Tomeks Frau Jagoda spricht nur polnisch und ich nur englisch und deutsch. Aber das war kein Grund. Wir verstanden uns prima. Die beiden Soehne sprechen nur polnisch und englisch. Aber ich nehme an dass Dir englisch eher als deutsch gelegen ist? Sieht so aus als ob Du mit Flugzeugen zu tun hast? Internationale Flugsprache: Englisch?
Viele Gruesse,
Christa.

[bogeyman]

Ja, gut gesehen, mein Englisch ist viel besser als mein Deutsch und ich habe tatsächlich viel mit Fluzeuge zu tun. Bin Privatpilot und fliege sehr oft mit Oldtimers. Das älteste Fluzeug worauf ich flieg ist ein Tiger Moth Doppeldecker. Wunderbare Maschine.

Tschuesss
René

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

Ohhhh Rene`
Wieder mal ein "Flieger "
PPL ?
Viele Grüße von Hans-Jörg ( Rund 45 Jahre Flugwetterwarte Airport Hannover)

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

Karthäuser Strasse ?
Hab mal im Einwohnerbuch 1942 geschaut....stimmt lange Strasse...geht bis rund Hausnummer 253!!! aber wo suchen ?

Viele Grüße
Hans-Jörg

[bogeyman]

Hallo Hans-Jörg,

Stimmt, PPL seit 2001 und jetzt gerade die 300 Std passiert. Wo ich fliege ist zu sehen auf http://www.skhv.nl

Und ja, die Karthaüserstraße ist lang. Ich errinnere daß meine (leider gestorbene) Mutter damals sprach daß sie die Briefe an meinen Vater schicken mußte an ein 'hohes Nummer da'.

Beste Fliegergrüße,
René

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

Hallo Hans-Jörg,

Stimmt, PPL seit 2001 und jetzt gerade die 300 Std passiert. Wo ich fliege ist zu sehen auf [COLOR=#9f300b]http://www.skhv.nl

Sehr schöner Link
Habe gleich mal geschaut....
Gilze Rijen = ehgr....ohh leider ein "Automat"

Viele Grüße
Hans-Jörg ( met eddv)

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

Gilze Rijen = ehgr....ohh leider ein "Automat"

Na kann ja sein...Wochenende....keiner da...wie auch in Deutschland beim Militär.
Ok evtl. dann weiter an anderer Stelle...passt hier unter "Arbeitslager" nicht rein.
Bis später.

Viele Grüße
Hans-Jörg

[Aussie]

Hi,
Tiger Moth?? Mein 87 jaehriger Freund mit dessen interessanter Familiengeschichte ich mich im Moment befasse hatte Anfang des Krieges mit einer Tiger Moth fliegen gelernt. Spaeter wurden es 'Wellingtons' oder Kites genannt weil sie an Stelle Metall mit starker Fallschirmseide bespannt waren. Bei denen gingen die Geschosse einfach durch, darum machten sie es trotz starker Beschaedigung meist wieder zurueck. Aber gefaehrliche Sache weil sie Nachts und blind fliegen mussten. Dieses ging oft nicht ohne Zusammenstoesse ab.
Well, wir werden naechste Woche wohl von Tomek hoehren. Irgendetwas wird er schon aufdecken. -Hans Joerg, Du mit Deiner Hand am Puls der Welt. Wo fuehrte die Karthaeuser Strasse hin? Was lag am Ende?
Viele Gruesse von unserem leicht regnerischem Sonntagmorgen,
Christa.

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

Wo fuehrte die Karthaeuser Strasse hin?

Hallo Christa
Die Karthäuser Str. ging ja Richtung Norden nach Schidlitz

http://www.danzig.at/index.php?id=51,1092,0,0,1,0

Viele Gruesse nach Unten !!
Hans-Joerg

[Hans-Joerg +, Ehrenmitglied]

Die Karthäuser Str. ging ja Richtung Norden nach Schidlitz

Halt ..falsch...meine Richtung Westen !!

Viele Gruesse
Hans-Joerg

[Aussie]

Hallo Hans Joerg,
Vielen Dank! War in Schidlitz geboren und kann mir die Gegend nun mal ein bischen ansehen. -Nach unten??? Meinst Du unterhalb von unten, oder noch weiter unten???? Ah, ich sehe:"Down under!"
Die Karthaeuser Strasse ging an Schidlitz vorbei noch weiter und weiter nach oben, links am Schoeffen Weg und Schladahler Weg zur Kreuzung von Guenter Deskowski Strasse aber wohin dann? Hatte Fritz nach einer weiteren Karte gefragt, doch er ist ja immer soviel unterwegs auf neuen Abenteuern, Doerfer zu erforschen, neue Mappen anlegen etc. Doch irgendwann wird er sich schon wieder melden. Hatte mir seine Karte im Westpreussen Forum angesehen. Klotz, Klotz, Kloz am Bein wie laaang ist diese Chaussee und wird immer laenger. Doch dieser Karthaeuser Strassenname wird sicher irgendwann mit einem anderen Strassennamen zerschmolzen sein wie er unten von Holzmarkt, Silbermuehle und Neugarten Strasse zuvor auftauchte. Aber wo?
Wir werden den Weg schon noch schaffen. Ist ziemlich spannend!
Viele Gruesse von dem sehr leicht bewoelktem Adelaide.
Christa

[Aussie]

Nochmals vielen Dank fuer den Link. Habe ihn sofort gemopst! Sag mal Wasserspeier Akademie war das nicht von einem Professor Green.... geleitet der als erster Pomuchel hier auftrat? Muss mal forschen gehen. Irgendetwas war doch am Pomuchel anders und nicht nur mit xxx verbunden.
Viele Gruesse,
Christa
PS: Habe noch was fuer den fliegenden Hollaender, tschuess!

[Aussie]

Also bogeyman,
Tomek hat mir geantwortet dass er Dir gerne helfen wuerde, aber in englisch. Nun hat sich dass so. Es ist nicht erwuenscht private E Mail Adressen hier einzustellen. Tomek wuerde lieber mit Dir selber korrespondieren. Also wenn Du mir an meine E Mail Adresse schreibst koennte ich Euch beide in Verbindung setzen.
PINSCHER@bigpond.com.au

Tomek faengt langsam wieder (parttime) mit der Arbeit an, lustig wie er ist meint er dass das Geschaeft sonst evtl kaputt gehen wuerde.
Viele Gruesse,
Christa.

[radewe]

Hallo Christa,
eigentlich wollte ich Dir einen Stadtplan von Danzig senden (ist vom Heibuder Wolfgang), aber der Link funktioniert bei mir nicht mehr.
Vielleicht öffnet er sich bei Dir.
Der Stadtplan beinhaltet auch die Haus-/Flurnummern
http://mapa.gdansk.gda.pl/imap-umgda/mapviewer.jsf;jsessionid=AFFECDA33ECD8711CDE8DDE26 72FF3C1

Sonst ist hier ist der Link von „maps.google.de“
Karthäuser Straße = polnisch „Kartuska“
Die Karthäuser Strasse ist einige Kilometer lang.
http://maps.google.de/maps?hl=de&tab...tuska%20Gdanks

Grüße von Hans-Werner aus Hamburg

[radewe]

Ich habe es schon bemerkt………bei Google/Gdansk
wurden von mir zwei Buchstaben verwechselt.

Hans-Werner

[Aussie]

Hallo Radewe! Also haben wir hier einen Hans Werner?! Tolle Sache. Vielen, herzlichen Dank. Aber was heisst Radewe????
Inzwischen habe ich auch die Strasse auf einem Polnischen Link gefunden und weiss wo sie ended. Jedoch sind Polnische Namen mir nicht so gelaeufig. -
Rene hat mir auf meine persoenliche E Mail geantwortet und ich habe ihn mit wissenwertem und hilfsbereitem Tomek in Verbindung gesetzt.
Es hat sich also gelohnt und ich werde Euch alle auf dem Laufenden halten.
Spannender als ein
Kriminalroman!
Herzliche Gruesse,
Christa

[bogeyman]

Hallo Alle,
Ist mittlerweile 8 Jahre her dass ich hier war. Ich habe gerade ausgefunden wo mein Vater unterkunft gehabt hat in 1944. Es war in Karthaüser Straße 197 (jetzt Kartuska). Vielleicht gibt's nog einer der nog erzählen kann über dieses Haus. Mehrere Niederländische Zwangsarbeiter waren in 1944 hier zusammengebracht.