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Thema: Cholera-Friedhof auf Messina

  1. #1
    Forumbetreiber Avatar von Wolfgang
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    Standard Cholera-Friedhof auf Messina

    Schönen guten Nachmittag,

    Johannes Trojan schrieb 1898 in "Weichselfahrt zwischen Ostsee und russischer Grenze":

    =====
    Wir bestiegen unser Schifflein wieder, an Dirschau ging es vorbei, und nach einiger Zeit kam die neue breite Weichselmündung und mit ihr die Ostsee in Sicht. Auf der See war lebhafter Wind und auch der Strom war so bewegt, daß unser kleines Fahrzeug ordentlich schwankte. Dann ging es durch die Schleuse in die tote Weichsel hinein, und bald hatten wir Neufähr und die alte Mündung vor uns.
    Wir legten dort nicht an, ich bin aber später dort gewesen und habe die Messina-Insel besucht, ein Eiland, das in neuerer Zeit erst durch massenhaften Niederschlag von Sand an der rechten Seite der alten Mündung gebildet ist. Mit dem Festland ist es verbunden durch einen langen Steindamm. Ihren Namen soll die Insel erhalten haben von einem Schiff mit Namen Messina, das mit Südfrüchten beladen nach Danzig wollte und an dieser Sandbank strandete.
    1894, als im Weichsellande die Cholera auftrat, ist auf dieser Insel ein kleiner Cholerakirchhof angelegt worden. Er befindet sich auf der höchsten Stelle der Insel, wo der Boden sich schon mit verschiedenartigen Dünengräsern und -kräutern bedeckt hat. Neun Tote liegen an diesem stillen einsamen Ort begraben, und ein paar von den Gräbern fanden wir, mein Begleiter und ich, mit Blumen, und zwar künstlichen, geschmückt. Vor dem Kirchhof nach der See zu breitet sich eine weite noch ganz kahle Sandfläche aus. Auf dieser Fläche fanden wir eine ganz primitive Hütte in Dachform, und daß sie bewohnt war, entnahmen wir daraus, daß dabei ein eisernes Öfchen stand und in der Nähe Kartoffelschalen lagen. Auf der Seite nach der See zu war eine Tür. Als mein Begleiter sie öffnen wollte, kam aus dem Innern heraus eine Hand und zog sie zu. Der dort wohnte, wollte offenbar nicht gestört werden, und wir ließen ihn in Frieden."
    =====

    Ich habe schon vor Längerem Trojans Ausführungen gelesen und bereits damals nahm ich mir vor zu versuchen, Näheres über den Cholera-Friedhof zu erfahren. Aber erst kürzlich stieß ich wieder auf den Friedhof als ich in den Standesamtsakten von Einlage (bei metryki.genbaza.pl) recherchierte.

    Unter dem 06.09.1905 ist unter Nr.67 der Sterbefall des 18-jährigen russischen Flößers Teodor Aniczack beurkundet, der in der Cholerabaracke in Einlage am 30.08.1905 gestorben war und auf dem "Cholerakirchhof der Messinainsel beerdigt" wurde.

    Name:  19050906-67 StA Einlage.jpg
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    Dazu einige Fragen:

    - Warum gab es Cholerafriedhöfe? Warum wurden Cholera-Tote nicht auf normalen Friedhöfen beerdigt? Wegen befürchteter Ansteckungs- / Seuchengefahren?

    - Wo war die Cholera-Baracke in Einlage? Dort wo die Lungenheilanstalt bzw. die Krankenbaracken waren?

    - Wann wurde der Cholerafriedhof auf Messina angelegt und bis wann fanden dort Beisetzungen statt?

    - Existiert dieser Friedhof dort heute noch bzw. finden sich dort noch irgendwelche Spuren?

    Schöne Grüße aus dem Werder
    Wolfgang
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  2. #2
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Guten Abend zusammen,

    ich denke, die Sonderfriedhöfe wurden tatsächlich errichtet aus Angst voe Ansteckungen, gar mach seltsame Praktiken wurden für nötig gehalten, nachzulesen hier , ab S. 178.

    Manche Dinge waren aus den Pestzeiten übernommen worden...und es hat etwas gedauert, bis man auch den an Seuchen Verstorbenen ihre Würde zuerkannte.

    Schöne Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  3. #3
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Zu Wolfgangs Frage Nr. 1 noch zwei Hinweise:

    - Näheres zur Begründung, warum seinerzeit Cholerafriedhöfe angelegt wurden, ist diesem pdf-Beitrag "Cholera und Cholera-Kirchhof" zu entnehmen: > http://www.heugeve-roetgen.de/HeKu/i...a-Friedhof.pdf .

    - Auch auf dem Danziger Stolzenberg gab es einen Cholerafriedhof. Siehe dazu den Forum-Thread "Pest, Pocken und Cholera in Danzig", #1, vorletzter Absatz: > http://forum.danzig.de/showthread.ph...holerafriedhof .

    Zu Wolfgangs weiteren Fragen habe ich keine Antworten gefunden.

    Beste Wochenendgrüße
    Ulrich

  4. #4
    Forumbetreiber Avatar von Wolfgang
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Schönen guten Abend,
    lieber Ulrich, liebe Beate,

    heute leben wir in einer Zeit in der wir uns vor Infektionskrankheiten sicher glauben. Danke schön für die Links von Euch Beiden! Als Apotheker seid Ihr wahrscheinlich sehr sensibilisiert in Bezug auf Infektionskrankheiten und Antibiotika-Resistenzen. Hoffentlich wird es nie dazu kommen, dass die Medizin keine Hilfe mehr verspricht.

    Eine ergänzende Frage: Wenn Cholera so extrem infektiös war -wie wir heute wissen durch verunreinigtes Trinkwasser-, war es dann eine Lösung, Verstorbene außerhalb bewohnter Gebiete beizusetzen? Oder war das eine reine Vorsichtsmaßnahme die aus heutiger Sicht überflüssig war?

    Schöne Grüße aus dem Werder
    Wolfgang
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  5. #5
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Guten Abend Wolfgang,

    zu Deiner ergänzenden Frage: Die damalige Bestattung verstorbener Cholerakranker außerhalb bewohnter Gebiete war aus heutiger Sicht eine übertriebene Vorsichtsmaßnahme, die sehr großer Furcht vor Ansteckungsgefahr entsprang. Tatsächlich wäre, aus meiner Sicht, die Bestattung jener Toten auf üblichen Friedhöfen ungefährlich gewesen.

    Beste Grüße aus Berlin
    Ulrich

  6. #6
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Dies noch zur Ergänzung:

    Auszug aus dem Amtsblatt für den Regierungsbezirk Marienwerder, Band 21, aus dem Jahr 1831 (siehe dort § 12 Ziff. 3 [Beerdigung der Leichen von Cholerakranken]): > https://books.google.de/books?id=HMo...ranker&f=false . - Zitat: "Die Beerdigungen der Leichen dürfen nur in den Stunden von 8 Uhr Abends bis 7 Uhr Morgens, still und ohne große Begleitung erfolgen." - Kein Kommentar!

    Gruß Ulrich

  7. #7
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hallo Ulrich,

    1832 wurden dann die Vorschriften doch etwas gelockert: die Seuchenfriedhöfe wurden fix geweiht, so dass die Toten doch in geweihter Erde bestattet werden durften. Und zum Teil auch auf "ihren" Friedhöfen.... (s. S.185/86 ... #2)

    Schöne Grüße Beate
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  8. #8
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Guten Abend zusammen,

    im Internet finde ich immer neue Informationen zur früheren Bestattung von Choleratoten. Mit dieser Information aus "Angst in den Zeiten der Cholera: Seuchen-Cordon", die eine gute Erklärung für den damaligen besonders ängstlichen Umgang mit der Bestattung von Choleratoten liefert, beende ich meine Beteiligung an diesem Thread:

    > https://books.google.de/books?id=N0r...tungen&f=false .

    Siehe dort Seite 178, Kapitel "Exkurs zu Bestattungsriten".

    Gruß Ulrich

  9. #9
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Schönen guten Morgen,

    die aufgezeigten Links sind sehr interessant, zeigen sie doch, mit welchen Ängsten die Menschen früher leben mussten. Die schweren Cholera-Epidemien traten im 19. Jahrhundert auf, vor allem in der ersten Hälfte. Im Lauf der Zeit lockerten sich die aus heutiger Sicht irrationalen Beisetzungsvorschriften. Und deswegen wundert es, dass auf Messina noch ein Cholera-Kirchhof, also ein mit Segen der Kirche angelegter Friedhof, eingerichtet wurde. Dies muss eine ganz kleine Begräbnisstätte gewesen sein, denn 1898, bei Johannes Trojans Schilderung, waren dort gerade mal neun Verstorbene beigesetzt.

    Und ebenso verwundert es, dass dort selbst noch 1905 Cholera-Verstorbene beigesetzt wurden.

    Es gibt hier vielfältige Bemühungen, aufgelassene und vergessene Friedhöfe zu finden. Über den Cholera-Friedhof Messina hatte ich vor Trojans Geschichte noch nie gehört. Und auch in den Kirchenbüchern ist mir dieser Begräbnisplatz nie aufgefallen.

    Sehr interessant ist auch die erwähnte Cholera-Baracke in Einlage. Es scheint, dass dort an Cholera Erkrankte untergebracht, vielleicht auch isoliert wurden.

    Mal sehen, was zu diesem Thema noch herausgebracht werden kann.

    Schöne Grüße aus dem Werder
    Wolfgang
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  10. #10
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Guten Morgen, Wolfgang,

    wissenschaftliche Erkenntnisse sind das eine, sie umzusetzen, das andere.
    Ich schätze, der Friedhof wurde bei der ersten Cholera-Epidemie "geschaffen", später einfach noch mal weiterbenutzt- nach dem Motto:"Sicher ist sicher!"

    Ist aber nur eine Vermutung von mir.

    Schöne Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  11. #11
    Forumbetreiber Avatar von Wolfgang
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Moin Beate,

    wann die Sandbank "Messina" entstanden ist, habe ich noch nicht recherchieren können. Sie ist aber wahrscheinlich nicht sehr alt. Den Namen "Messina" erhielt sie 1867 als dort ein Schiff dieses Namens strandete.

    Ich muss mich demnächst mal dorthin begeben - wenn es überhaupt landseitig zugängig ist.

    Schöne Grüße aus sonnig-kalt-windigen Werder
    Wolfgang
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  12. #12
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hm, ich hab im Internet einen "Bericht über die Schwemmlandinsel Messina, ihre Besiedlung durch Pflanzen und interessante Pflanzenformen auf derselben" gefunden, gehalten von Oberlehrer P. Lange in Danzig im Rahmen des "Westpreußischen Botanisch- Zoologischen Vereins, Okt. 1905", der damit beginnt:

    "An der Hand mehrerer seit 1840 von der Königlichen Strombauverwaltung aufgenommener Karten des Weichseldurchbruchsgebietes von Neufähr erläuterte Vortragender zunächst die Entstehung der Insel......." (s. hier )

    Also 1840 scheint es diese Anschwemmung schon gegeben zu haben. Gibt es keine Messtischblätter aus älteren Zeiten? Vielleicht finden wir es ja doch heraus.

    Fröhliche Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  13. #13
    Forum-Teilnehmer Avatar von Bartels
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hallo,

    Trojan antwortet: "1894, als im Weichsellande die Cholera auftrat, ist auf dieser Insel ein kleiner Cholerakirchhof angelegt worden. Er befindet sich auf der höchsten Stelle der Insel, ..."

    M.W. ist die Halbinsel Natur- & Vogelschutzgebiet.

    Messina kann erst nach 1840 entstanden sein.

    NB1: Danzig Lazarettkirche Nr.334 / 1849:
    Michael BERGMANN, 44 Jahre alt, also 1805 geboren, Arbeitsmann, kath. , wohnhaft in Carlikau, gestorben an der Cholera am 02.09.1849
    hinterlässt Ehefrau und 5 minderjährige Kinder.
    > Begraben Lazarettkirche. < !!!

    NB2: An Cholera starben u.a. Hegel, Gneisenau & eine bay. Königin.
    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

    Max Böttcher, Ing. bei Schichau (aus Beesenlaublingen & Mukrena);
    Franz Bartels & Co., Danzig Breitgasse 64 (aus Wolgast);
    Familie Zoll, Bohnsack;
    Behrendt, Detlaff / Detloff, Katt, Lissau, Schönhoff & Wölke aus dem Werder.
    Verwandt mit den Familien: Elsner, Adrian, Falk.

    http://bartels-zoll.blogspot.de/2012/07/ahnentafeln-zoll.html

  14. #14
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Moin, Rudolf,

    warum kann "Messina" erst später entstanden sein? In dem Vortrag werden Karten von 1840 erwähnt...?

    Fragende Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  15. #15
    Forum-Teilnehmer Avatar von Bartels
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Moin Beate,

    siehe Dein Zitat:
    "An der Hand mehrerer >>>seit 1840<<< von ...

    und vor 1840 war das alles grenzenloser Sandstrand - bis die Weichsel durchbrach ...
    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

    Max Böttcher, Ing. bei Schichau (aus Beesenlaublingen & Mukrena);
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    http://bartels-zoll.blogspot.de/2012/07/ahnentafeln-zoll.html

  16. #16
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Nun, im Buch: "Eine bautechnische Studienreise nach West- und Ostpreußen" von 1883 wird erwähnt, "dass man von 1840 bis 1876 nicht weniger als 44 Mill. cbm Sinkstoffe"im Mündungsbereich ermittelt habe- da könnt so ein Inselchen doch entstehen, oder?
    Und die Messina-Insel wird in dem Buch schon erwähnt. 1883 gab es sie ja schon.

    Fröhliche Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  17. #17
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Ach, ja, stimmt, seit 1915 gehörte die Insel zu einem staatichen Vogelschutzgebiet....

    Fröhliche Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  18. #18
    Forum-Teilnehmer Avatar von Bartels
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Ja,

    fleissige Weichsel - über 1 Mio. m³ im Jahr ...

    Beste Grüsse
    Rudolf

  19. #19
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hier sind 3 Meßtischblätter von Nickelswalde. 1903, 1936 und 1940. Weiter zurück habe ich nicht gefunden.

    Eben noch gefunden betr. Neufähr. Bitte Karte (von 1901) anklicken. Unten rechts Durchbruch der Weichsel-Östl. Neufähr - eine Insel. Messina? :

    https://de.wikipedia.org/wiki/Westerplatte

    http://www.amzpbig.com/maps/1679_(39...1903_UPozn.jpg

    http://www.mapywig.org/m/WIG_maps/se...LDE_1936_2.jpg

    http://www.amzpbig.com/maps/1679_Nic...00dpi_AMPG.jpg


    Schönen Restsonntag wünscht
    Rainer
    "In einem freien Staat kann jederman denken,
    was er will, und sagen, was er denkt"
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  20. #20
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Zu Wikipedia / Westerplatte #19:

    Der "Karauschenteich" unten rechts wird vielleicht der Messina-See sein, welcher in der Einstellung von Beate #17 beschrieben ist.

    Es sind ja auch schon ca. 60 Jahre vergangen.

    Rainer
    "In einem freien Staat kann jederman denken,
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    (Spinoza)

  21. #21
    Forum-Teilnehmer Avatar von Rahmenbauer14, + 1.11.2021
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Bei die Links 2, 3 und 4 #19 liege ich falsch. Bitte nicht beachten.

    Gruß
    Rainer
    "In einem freien Staat kann jederman denken,
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  22. #22
    Forum-Teilnehmer Avatar von Bartels
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hier ist das richtige Blatt von 1916:

    http://amzpbig.com/maps/1678_Weichselmunde_1916.jpg
    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

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    http://bartels-zoll.blogspot.de/2012/07/ahnentafeln-zoll.html

  23. #23
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Ob "Khf." Krankenhausfriedhof heisst? - Die Särge konnte man einfach per Boot transportieren.

    "Karauschenteich" s. Karte

    "Messina-See" wohl die grosse Wasserfläche zwischen Mole, Messina, Haken & Kolk

    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

  24. #24
    Forum-Teilnehmer Avatar von Rahmenbauer14, + 1.11.2021
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    # 22 = # 19 fast (1. Link-wikipedia westerplatte-karte).

    Gruß
    Rainer
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  25. #25
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hallo Rainer,

    die Westerplatte-Karte https://commons.wikimedia.org/wiki/F...rtowa_1901.JPG sehe ich östlich der Weichselmündung als falsch / unsauber / alternative facts an, da gerade die Messina fehlt, die laut Trojan aber da war. - Ausserdem sind Messina, Haken und Kolk vor der Mole entstanden.

    Beste Grüsse
    Rudolf

  26. #26
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Update zu #23: "Khf." = Kirchhof (Friedhof)

    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

  27. #27
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hallo miteinander,

    die Lokalisierung der Messina-Insel fällt nicht ganz einfach, weil sie zum Einen erst nach dem Weichseldurchbruch westlich Neufähr als Schwemmland entstand und zum Anderen im Laufe der Jahre wegen der Dynamik der Wecihselanschwemmungen auch ihre Lage veränderte. Ich erlaube mir daher im Folgenden eine chronologische Darstellung des Weichselverlaufs am Durchbruch zwischen 1840 und 1885.

    Name:  Weichselmündung 1840.jpg
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    Ausgangssituation im Jahr 1840

    Name:  Weichselmündung 1841.jpg
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    1841

    Name:  Weichselmündung 1843.jpg
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    1843

    Name:  Weichselmündung 1848.jpg
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    1848

    Name:  Weichselmündung 1852.jpg
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    1852

    Name:  Weichselmündung 1855.jpg
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    1855

    Name:  Weichselmündung 1859.jpg
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    1859

    Name:  Weichselmündung 1868.jpg
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    1868

    Name:  Weichselmündung 1871.jpg
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    1871

    Name:  Weichselmündung 1876.jpg
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    1876

    Name:  Weichselmündung 1883.jpg
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    1883

    Name:  Weichselmündung 1885.jpg
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    1885


    Viel Spaß beim Vergleichen!

    Peter

  28. #28
    Forumbetreiber Avatar von Wolfgang
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Schönen guten Nachmittag,

    danke vielmals, Peter, für Deine Arbeit das alles zusammenzustellen! Die Zeichnungen sind hochinteressant, zeigen sie doch, dass Messina zwischen 1850-1855 enstanden sein muss. Lage und Größe waren in den Folgejahren ständigem Wechsel unterworfen.

    Schöne Grüße aus dem Werder
    Wolfgang
    -----
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  29. #29
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    ... 'früher' offenbar auch ein Anlaufpunkt für Padler:

    Name:  Padler-Heim auf der 'Messina-Insel'.jpg
Hits: 2285
Größe:  36.0 KB
    Padler-Heim auf der Messina-Insel

    und 'heute' für Naturliebhaber:

    http://pomorskie.travel/en/Sports_re...Sobieszewskiej


    Viele Grüße

    Peter

  30. #30
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Guten Abend, zusammen,

    was für eine prima Zusammenstellung, Peter! Gib's zu, Du hast die Karten, die der Oberlehrer P. Lange für seinen Vortrag über die Pflanzenbesiedlung der Insel 1905 benutzt hat!
    Nächstens frag ich Dich gleich!

    Gut, nun wissen wir annähernd, wann das Inselchen/die Inseln wohl entstanden sind...bleiben noch die Krankenbaracken in Einlage, wenn ich das richtig lese?

    Spannendes Rätsel, Wolfgang!

    Fröhliche Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  31. #31
    Forum-Teilnehmer Avatar von Bartels
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hallo,

    auf dem MesstischBl von 1908 befinden sich die Krankenbaracken an der Stromweichsel in der Mitte der Schleusenanlage:
    http://geogreif.uni-greifswald.de/ge...ckelswalde.jpg
    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

    Max Böttcher, Ing. bei Schichau (aus Beesenlaublingen & Mukrena);
    Franz Bartels & Co., Danzig Breitgasse 64 (aus Wolgast);
    Familie Zoll, Bohnsack;
    Behrendt, Detlaff / Detloff, Katt, Lissau, Schönhoff & Wölke aus dem Werder.
    Verwandt mit den Familien: Elsner, Adrian, Falk.

    http://bartels-zoll.blogspot.de/2012/07/ahnentafeln-zoll.html

  32. #32
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hallöli,

    hier hatten wir ja auch schon mal über diese Krankenbaracken gesprochen...gehörten sie jetzt zu einer Heilanstalt oder waren sie separat?

    Schöne Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  33. #33
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    ad #30:

    Liebe Beate,

    du hast völlig recht - ohne humorvollen Unterton! Vor einigen Monaten hatte ich mich mal in die Thematik des Weichseldurchbruchs eingelesen, weil ich in den Preussischen Provinzialblättern entsprechende Beschreibungen gelesen hatte. Anlässlich der Diskussion in diesem Thread erinnerte ich mich dann wieder daran, dass ich die gezeigte detaillierte Entwicklung nach dem Weichseldurchbruch damals gefunden und gespeichert hatte. In dem Wust meines Kartenmaterials dauerte es dann einige Zeit bis ich die Unterlage gefunden, dann die Einzelansichten erstellt, das Datenformat umgewandelt und alles peu á peu hochgeladen hatte. Die Quelle ist übrigens der Atlas-Band der 'Zeitschrift für Bauwesen' aus dem Jahr 1892.


    Viele Grüße

    Peter

  34. #34
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Noch mehr Danke, Peter! Ganz ernsthaft gemeint, bitte!

    Und...hättest Du eventuell auch etwas über jene Krankenbaracken? Liegen ja in der Nähe, hätte ja auch etwas über Überschwemmungen usw. in den Zeitungen stehen können?

    Schöne Grüße Beate
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  35. #35
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Guten Tag zusammen,

    sagt mal, gehört das Gebiet, in dem die Baracken stehen zum Danziger Haupt oder ist das woanders zu vermuten?
    Denn dann hätte ich in einem alten Blättchen:" Allgemeine medizinische Zeitung mit Berücksichtigung des Neuesten und Interessantesten der allgemeinen Naturkunde auf das Jahr 1831" - zu lesen hier- S. 928, eine Stelle gefunden, die da beschreibt:
    "Für die Wasserverbindungen sind die nöthigen Absperrungen und Contumazanstalten bei Dirschau und am Danziger Haupt errichtet worden."

    Könnte das passen?

    Fröhliche Grüße Beate
    ..wirklich? Taktgefühl ist nicht nur ein Begriff in der Musikwelt?

  36. #36
    Forum-Teilnehmer Avatar von Bartels
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hallo,

    das Haupt liegt ca. 5 km weiter südlich als die u.g. Schleuse, die es 1831 noch nicht gegeben hat.

    Brösen wird auch genannt, - 100 Jahre später liegt eine Quarantäne-Station auf der westl. Mole von Neufahrwasser, d.h. in der Nähe des Bahnhofs Brösen.

    Im 19. Jh. wurden Cholerakranke auch auf dem Holm "versorgt".
    Beste Grüsse
    Rudolf H. Böttcher

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  37. #37
    Administratorin Avatar von Beate
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Hallo Rudolf,

    ja, es passt nicht, ich hab es gemerkt...Und wenn Du "Einlage" eingibst, landest Du bei den ersten mennonitischen Aussiedlern nach Russland...
    Vielleicht waren es ja doch einfach nur "Krankenbaracken", nicht extra für Cholera- Kranke.

    Ratlose Grüße Beate
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  38. #38
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard Wann die Insel Messina zu ihrem Namen kam ...

    Hallo miteinander,

    manchmal bringt es die Beschäftigung mit anderen Themen mit sich, dass auf einmal Antworten zu Fragen in einem ganz anderen Zusammenhang beantwortet werden. So ist es - zumindest mir - bzgl. der offen gebliebenen Frage, wann denn genau dieser immeer wieder genannte Schiffbruch des Schoners MESSINA gewesen sein soll, gegangen.

    Rein chronologisch war mein 'Lesefluss' folgender:

    1.) Das Vogelschutzgebiet Messina bei Danzig - von Dr. Hans Lüttschwager aus Zoppot

    "... 1867 strandete hier ein Schoner mit Namen MESSINA, dessen Name einst vom Volksmunde der Sandbank gegeben und später auf das ganze Gebiet übertragen wurde. ..."

    [aus: "Heimatblätter des Deutschen Heimatbundes Danzig", 1925, Heft 4 (S. 8)]


    2.) Über die Schwemmlandinsel Messina, ihre Besiedelung durch Pflanzen und interessante Pflanzenformen auf derselben
    - von Oberlehrer Paul Lange (s. 97ff)

    "... Den Namen erhielt sie durch den Volksmund nach einem Schoner MESSINA, der im November 1867 auf einer Sandbank vor Östlich-Neufahr gestrandet war. ..."

    [aus: "Bericht des Westpreussischen Botanisch-Zoologischen Vereins", Bd. 28 (1906)]


    3.) Eine Google-Suche, die endlich ein Datum lieferte:

    "10. November 1867: MESSINA - Vereinigtes Königreich - Das Schiff wurde in Dantsic an Land gefahren. Ihre Besatzung wurde gerettet."

    [aus: "Schiffsnachrichten". Die Zeiten (25966). London. 12. November 1867. col F, p. 7]

    Zwar konnte ich die Schiffsnachrichten im Netz nicht ausfindig machen, aber ich halte das Datum für realistisch ... .


    Viele Grüße

    Peter

  39. #39
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Wann die Insel Messina zu ihrem Namen kam ...

    Hallo miteinander!

    In der Danziger Sonntags-Zeitung vom 13. September 1931 findet sich ein recht umfangreicher Artikel mit dem Titel: "Wir fahren zur Messina-Insel!" (Autorenkennzeichen Cz.). Darin ein Kapitelchen mit der Überschrift 'Auf dem Cholera-Kirchhof' mit einer Aufnahme von Hentschel - leider unscharf aufgenommen und nur in der drucktechnisch bedingten Rasterung abbildbar:

    Name:  Cholera-Kirchhof.jpg
Hits: 1122
Größe:  213.6 KB

    "Auf dem Cholera-Kirchhof

    Links auf einem der Hügelberge sehen wir eine Tafel mit der schlichten Aufschrift: Cholera-Kirchhof'. Ein Stück Erde davor ist eingezäunt. Diese Tafel erinnert uns an die große Epidemie, die vor genau hundert Jahren in Danzig wütete. In einer Schrift von Dr. Eduard Otto Dann, der 1831 dirigierender Arzt des Cholera-Lazaretts Nr. 2 war, wird darüber u.a. geschrieben:

    Nachdem während des Monats Mai einige, jedoch nur spärliche Fälle von sporadischer Cholera hiesigen Orts bemerkt worden waren, erschien am 27sten desselben Monats außerhalb der Stadt die ächte ostindische Cholera bei vier Leuten, welche in Neufahrwasser, 3/4 Meile von Danzig, am Ausflusse der Weichsel, auf einem der dortigen Bagger beschäftigt waren. Es ist hierbei zu bemerken, daß eben diese Leute durch ihre Lebensart und Beschäftigungsweise ganz besonders zu der Cholera und ähnlichen Krankheiten disponiert sind; denn bei einer äußerst magern und wenig nahrhaften, nur auf mechanische Anfüllung des Magens berechneten Kost, nur durch öftern Genuß von Branntwein gewürzt, bringen sie den größten Teil des Tages bis an das Knie im Schlamm stehend zu, erlauben sich nur Abends den Genuß warmer Speisen, und nur Sonntags, als am Tag der Ruhe, eine etwas bessere Nahrung. In den folgenden Tagen erkrankten mehrere Personen auf dem Eimermacherhofe, einem Theile der Stadt, welcher nahe an dem Wasser belegen ist, und obgleich sich auch bald darauf in anderen Theilen der Stadt Erkrankungsfälle zeigten, so war doch die größte Krankenzahl in der ersten, dem Ausbruche der Epidemie folgenden Wochen eben nur in diesem Stadtviertel. Später aber verbreitete sich die Seuche mehr oder weniger gleichmäßig über die übrigen Theile der Stadt, wobei es augenscheinlich war, daß in dem Theile, wo die wohlhabendste Klasse der Einwohner lebte, die gerinste Kranken- und Todtenzahl vorkam, dagegen in dem Viertel, wo die ärmste arbeitende Klasse wohnte, die Zahl der Kranken und Todten fünffach stärker war als dort."

    Soweit der Zeitungsbericht - auch wenn er keinen Aufschluss über Einrichtung und Betrieb des Cholera-Friedhofs auf der Messina-Insel liefert.


    Viele Grüße

    Peter

  40. #40
    Forumbetreiber Avatar von Wolfgang
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Schönen guten Nachmittag,

    Peter (Sarpei) hat am 30.01.2017 einige Kartenausschnitte des neuen Mündungsgebietes veröffentlicht. Peter (oder vielleicht auch ein anderer Wissender), kannst Du mir die Quelle nennen? Wo und wann wurden die Karten veröffentlicht? Ich halte morgen Abend einen Vortrag im "Przystań Ptasi Raj" in Östlich Neufähr (Górki Wschodnie) und da würde ich gerne unter Quellenangabe einige Kartenausschnitte zeigen.

    Schöne Grüße aus dem Werder
    Wolfgang
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  41. #41
    Forum-Teilnehmer Avatar von sarpei
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Einen schönen guten Tag, Wolfgang!

    Die Quelle ist grundsätzlich im Beitrag #33 genannt. Unter dem Titel 'Atlas zur Zeitschrift für Bauwesen, Jg. 42, H. 1-12 (1892) ' bei

    https://pbc.gda.pl/dlibra/publicatio...97?language=en

    herunterladbar (ca. MB). In dem Band ist es dann die djvu-Seite 45.


    Viele Grüße,

    Peter

    - - - Aktualisiert - - -

    ... sorry, da fehlte die Dateigröße: ca. 46 MB ...

  42. #42
    Forumbetreiber Avatar von Wolfgang
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Schönen guten Abend,

    danke Peter! Ich habe zwar die Beiträge im Thema gelesen, aber wie sich zeigt nicht aufmerksam genug. Prima!

    Ein anderer Referent vor mir wird zwar über die Entstehung der Mündung und der damit verbundenen Veränderungen sprechen, und ich bin gespannt, ob er auch diese Karten kennt. Das Thema des Abends ist "183. Urodziny Wisły Śmiałej", also der 183. "Geburts-" bzw. Jahrestag der "Kühnen Weichsel" bzw. dieses Weichselmündungsarms.

    Schöne Grüße aus dem Werder
    Wolfgang
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  43. #43
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Guten Abend, Wolfgang,

    beide Stadtportale, gdansk.pl und kultura.trojmiasto.pl, berichten über die morgige Veranstaltung "183. Urodziny Wisły Śmiałej". Hier die entspr. Links zur jeweils deutschen Übersetzung:

    https://www-gdansk-pl.translate.goog..._x_tr_pto=wapp,
    https://kultura-trojmiasto-pl.transl..._x_tr_pto=wapp.

    Im trojmiasto.pl-Bericht wirst Du auch namentlich genannt.

    Viele Grüße
    Ulrich

  44. #44
    Forumbetreiber Avatar von Wolfgang
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Schönen guten Abend,
    hallo Ulrich,

    ich sage nur ohhhh, habe ich gar nicht gewusst, dass das so angekündigt wird... - aber eine kleine Überraschung habe ich doch die nicht angekündigt ist. Denn da heißt es, dass der Vortrag in englischer Sprache mit polnischer Simultanübersetzung gehalten wird. Meine Frau hat mir nun aber so viel Feuer unterm Hintern gemacht, dass ich ihn doch in polnisch halten werde. Das Problem ist nur, dass ich zwar gar nicht mal so übel polnisch spreche aber trotz Hörgerät nichts verstehe, also kaum auf polnisch gestellte Fragen antworten kann. Aber dafür wird sich auch eine Lösung finden...

    Schöne Grüße aus dem Werder
    Wolfgang

    - - - Aktualisiert - - -

    Noch ein kleiner Nachtrag: Lieber Ulrich, mich haut's immer wieder von Neuem um was Du da alles zum Thema Danzig recherchierst und findest. Ich habe jetzt wirklich eine Weile suchen müssen um die originalen, also in polnischer Sprache veröffentlichen Artikel zu finden. Ein großes Dankeschön an Dich!

    Herzliche Grüße aus dem Werder
    Wolfgang
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  45. #45
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Guten Tag, lieber Wolfgang,

    das Auffinden von Danzig-Themen im Web ist nicht schwierig. Das meiste dazu finde ich mühelos bei den beiden in #43 genannten Stadtportalen. Und im vorliegenden Fall, der über die Hauptseiten dieser Portale nicht zu finden war, führte der Versuch, bei Google einfach "183. Urodziny Wisły Śmiałej" einzugeben, schnell zum Ziel.

    Ich wünsche Dir guten Erfolg heute Abend mit Deinem Vortrag auf Polnisch und schicke Dir herzliche Grüße aus Berlin.
    Ulrich

  46. #46
    Forum-Teilnehmer Avatar von Ulrich 31
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    PS zu #45:

    Inzwischen habe ich in der Hauptseite des Portals gdansk.pl doch einen längeren Artikel zum Thema "Wisła Śmiała" ('Weichseldurchbruch') gefunden. Er wurde bereits am 30.01.2019 veröffentlicht mit dem deutsch übersetzten Titel "Śmiała oder ein Wunder bei Danzig" und schildert sehr ausführlich dieses Geschehen Mitte Januar 1840. Hier der Link zu diesem deutsch übersetzten Artikel: ► https://www.gdansk.pl/historia-gdans...skiem,a,137102.

    Übrigens sind bei Google mit Eingabe "Wisła Śmiała" noch viele weitere Veröffentlichungen sowie ein Video bei YouTube zu diesem Thema zu finden.

    Ulrich

  47. #47
    Forumbetreiber Avatar von Wolfgang
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Schönen guten Abend,

    heute war ich mit Susanne (Susanna), einer geb. Woyke, unterwegs von Danzig über Heubude, Krakau nach Westlich Neufähr. Wir waren am alten Weichsellauf Richtung Danzig, dann am Jachthafen, schauten nach Östlich Neufähr wo wir vorgestern die kiefernbestandenen Dünen hinaufkletterten.

    Susanne und ich sind Verwandte. Ihr Ururopa war ein Bruder meines Uropas. Es kann schon eine tolle Sache sein wenn man sich erstmals trifft...

    Was meinen Vortrag vom 03.02. betrifft: Es war für alle eine Überraschung, dass er in polnischer Sprache gehalten wurde. Es gab einige Worte über die ich immer wieder stolperte (z.B. "uchodźców" - Flüchtlinge), eigentlich ein Wort das gar nicht so schwierig auszusprechen ist, aber dem ganzen Saal, vielleicht 50, 60 Leute, machte es Freude, mich bei der Aussprache zu unterstützen. Es war großartig!

    Ich musste keinen Hinweis mehr auf die Karten mit Messina geben - der erste Referent des Abends, der Geschichtslehrer Rafał Jan Krause, hielt einen hervorragenden Vortrag über den Weichseldurchbruch unter Einbeziehung dieser alten Karten.

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  48. #48
    Forum-Teilnehmer Avatar von Rychu
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  49. #49
    Forum-Teilnehmer Avatar von Fischersjung
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    zu #48, ich erlaube es mir, Übersetzung mit Google:
    https://www-gdanskstrefa-com.transla..._x_tr_pto=wapp
    Viele Grüße von Joachim

  50. #50
    Forum-Teilnehmer Avatar von Rychu
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    Standard AW: Cholera-Friedhof auf Messina

    Mehr über die kühne Weichseli:

    http://www.zalewwislany.pl/node/1674/58

    Schiffe mit einer Länge von 130 m werden demnächst von der Danziger Bucht bis zur Raffinerie Lotos/Orlen auf der Bold Vistula fahren. Geplant sind 300 Kurse pro Jahr. Die kühne Weichsel wird vertieft.n
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